Sivu 2/11

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 01:19
Kirjoittaja -seuraaja-
Tässä odotellessa vastausta tuohon "käännöstehtävään" voisimme tarkastella sitä miten itse ihmisen luominen tapahtui Jehovan ja hänen Poikansa Sanan yhteistyönä:
"tehkäämme ihminen kuvaksemme; kaltaiseksemme..." 1Mos1:26

Kaikkivaltiaalla on työtoveri, joka on hänen Poikansa, ensimmäinen ja esikoinen ja Kaikkivaltias Luoja valmistaa ihmisen ja puhaltaa häneen "elämän hengen" , tuo Luomistapahtuma tapahtuu Sanan välityksellä, siksi mikään muu ei olisi sopivampi menettely saattaa ihmiskunta tietoisuuteen JHWH :n tarkoituksista kuin lähettää hänet "lihaan tulleena Sanana" kertomaan hyvää uutista ja osoittamaan Jumalan valtakunnan lähestymistä. Varmaankin muistamme tässä yhteydessä sen mitä jumalallisesta "viisaudesta" ( San.8 ) kerrotaan Raamatussa ( ja mitä kerrotaan "tämän maailman viisaudesta San.9:14-18 )

Raamattu osoittaa että Adam luotiin nimenomaan täydelliseen tilaan jumalallisen viisauden maalliseksi kuvaksi ja että Jeesus oli "uusi Adam"
- myös Russell esitti asian samoin, tosin helpommin ymmärrettävällä tavalla, ja että ihminen nimen omaaan oli heti luomisessa täydellinen ihminen ilman "kehitystä" joka saattaa muussa luomakunnassa olla osa luomisprosessia.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 09:16
Kirjoittaja Vieras
"Hellenismi oli "ensimmäisillä vuosisadoilla" noiden aikojen määräävä ideologia"

Ideologia on tavoiteeksi kehitetty oppi tai aate, kuten vaikkapa kommunismi. Mitä hissan maikan puheista muistaa vielä, niin hellenismi kuvaa aikakautta jolloin varsinainen kreikkalainen kulttuuri sulautui Makedonialaiseen (Aleksanteri suuri ei ollut savolainen vaan makedonialainen syntyjänsä).

Hellenismi olisi siis joskus jälkeenpäin annettu nimitys. Pyhän Raamatun kanssa sillä ei olisi niinkään tekemistä. Jehovantodistajat taas jotka nykäiset mistä narusta tahansa, jotta lahkon etuja voisi edistää, voisivat hyvinkin keksiä käyttöä myös hellenismille

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 11:21
Kirjoittaja -seuraaja-
Vanhemmat kulttuurit ja uskonnot ovat pääsääntöisesti sulautuneet seuraavien aikakausien ideologioihin, muinaisina aikoina ei erotettu uskontoa muusta elämästä ja tästä on nykyisinkin nähtävillä kansakunnan todiste: juutalaisuus.

- Hellenistinen aikakausi ja sen "viisaus" ulottaa "juurensa" muinaisuuteen jossa sillä on syvällä maanalla "mehevissä juurissaan" tallella valtavat varastot "Sofiaa" joka ruokkii tätä "Tiedon puuta".
Tähän myös Hesekiel kiinnittää huomion kuvauksessaan muinaisista "puista" esim. Hes.31-luku.




Apollonius Tyanolainen joka vaikuttaa olevan Kreikkalaisen hellenismin tuottama vastine "voidellulle"
käy matkoillaan Intiassa,Babyloniassa, Persiassa jossa hän käy Kaldealaisten temppelisaleissa ihastumassa niiden kattoihin maalattuihin "tähtitaivaisiin", ja papisto aina ystävällisesti opastaa Apolloniusta "mysteerioihin", muinainen kaldealaisuuskin oli vielä voimissaan ensimmäisellä vuosisadalla.
- nämä viisaudet ovat sitten siirtyneet osaltaan yleiskristillisyyteen, ja miksi eivät olisi siirtyneetkään, ovathan ne osa "tiedon puun hedelmää" hyvine ja huonoine puolineen.

~ ~ Ja kaikki metsän puut tulevat tietämään että minä olen Herra, joka teen korkean puun matalaksi, ja matalan puun korkeaksi, tuoreen puun kuivaksi ja kuivan puun kukoistavaksi.
Minä, Herra, Herra, olen puhunut, ja minä sen teen. ~ ~ Hes.17:24

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 11:55
Kirjoittaja Vieras
Ja tämän päivän paska on huomisen peltolannoite.

Kristinoppi on kuitenkin raamatttusidonnainen.

Jehovantodistajuuden emolahkossa raamatuntutkijain piirissä Russell omaksui pyramidille niinkin tärkeän osan, että kirjoitti sen mitoista. Niiden mittausten tarkastamiselle ei ole kuitenkaan mieltä, koska puuttuu perusteet, miksi esim. juuri vaikkapa tuuman mitta vastaisi vuotta ja miksi jollakin tavoin laskettava vuosiluku olisi jotenkin merkittävä, ja kun Russellin kirjojen painoksista nähdään, että ensimmäisen painoksen ennustuksen vuosiluvun kuluttua ohitse, myöhempään painokseen vain muutettiin pyramidin mittoja jotta saatiin myöhempi vuosiluku, ja kun vielä 1914 ei tullut ennustettua maailmanloppua eikä siirrettynäkään vuotena.

Pyramidi on kuitenkin muinaisegyptiläisen uskonnon, ei pelkkä monumentti vaan jumala, ja sen sisuksissa oli jumala-faarao tuonelan matkalle valmistettuna.

Tuosta egyptiläisen kulttuurin jumalapyramidista lahko siirtyi sitten tytärlahkossaan jehovantodistajissa paljon voimakkaammin amerikkalaiseen kaupallisuuden kulttuuriin, kolportöörit palkattiin lahkon kirjojen kulkukauppiaiksi. Mainostuskulttuuriin otettiin vanhan emolahkon tavoin välittömällä maailmanlopulla pelottelu, kuten vuodeksi 1925. Pelottelupiirre on yksi yleinen mainosmiesten kikka. Jos et ota vakuutusta, entä tulipalon jälkeen. Jos et käytä shampootamme, jäät tanssipaikalla seinäkukkaseksi.

Lahkokulttuurilla näyttäisi olevan vähemmän liittymäkohtia kreikan puolelle.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 12:08
Kirjoittaja B.Sarim
Vieras kirjoitti: Jehovantodistajuuden emolahkossa raamatuntutkijain piirissä Russell omaksui pyramidille niinkin tärkeän osan, että kirjoitti sen mitoista. Niiden mittausten tarkastamiselle ei ole kuitenkaan mieltä, koska puuttuu perusteet, miksi esim. juuri vaikkapa tuuman mitta vastaisi vuotta ja miksi jollakin tavoin laskettava vuosiluku olisi jotenkin merkittävä, ja kun Russellin kirjojen painoksista nähdään, että ensimmäisen painoksen ennustuksen vuosiluvun kuluttua ohitse, myöhempään painokseen vain muutettiin pyramidin mittoja jotta saatiin myöhempi vuosiluku, ja kun vielä 1914 ei tullut ennustettua maailmanloppua eikä siirrettynäkään vuotena.
Tässä todisteet siitä, matskua vuodelta 1903 (http://watchthetower.net/sis1903.gif) ja pyramidin muutetut mitat muutettuna 1905 (http://watchthetower.net/sis1905.gif).

Russell and Pyramids
Russell introduced occultism into his religion by teaching that the pyramids in Egypt are divine omens. He taught that they contained prophetic secrets known only to him. So convinced was Russell of their mystic power, and his exclusive knowlege of their secrets, he and his followers spent a small fortune trekking to Egypt to observe them. (see photo below-Russell second from left) According to Russell, only by reading his books could one understand the pyramid mysteries and how they fit into the "Divine Plan." One of the strangest "revelations" from the pyramids was his calculated date of 1914. The date was based on his measurements of the interior passageways of the pyramids. He said that 1914 would be the end of the world and God had revealed it to him exclusively. However, when his 1914 date for the end of the world failed, he tried to cover his tracks. The calulations were first printed in 1897 where he stated: "...this measurement is 3416 inches, symbolizing 3416 years.... This calculation shows A.D. 1874 as marking the beginning of the period of trouble...." (Thy Kingdom Come, Series III, p. 342, 1897 edition) Then in the 1916 edition it was changed to read: "We find it to be 3457 inches, symbolizing 3457 years....This calculation shows that the close of 1914 will be the beginning of the time of trouble....
" Russell's pyramid actually grew 41 inches in 19 years!

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 13:39
Kirjoittaja -seuraaja-
Kun tässä nyt tuli esille tämä "pyramidimittaus" niin sanottakoon ettei Russell ollut pyramiditutkimuksessaan yksin, hänhän tukeutui jo aiemmin esitettyyn mittaustulokseen ja sen jälkeen myös itse tarkisteli "suurta pyramidia" Jumalan kivitodistajana ( Jes.19:19-22 )
- egyptiläisetkin siis palaavat Herran tykö...

- kirjoitin aiheesta vast'ikään keskusteluketjuun: "Pastori Russellin erikoinen hautamuistomerkki" , joten en käsittele pyramidi aihetta tässä tämän enempää.

"Maailman lopusta" on muodostunut tosiaankin sellainen "mörkö" että useimmat kavahtavat kuulleessaankin sanan "tuomiopäivä", näin Jumalan lupaukset ihmiskunnan tulevaisuudesta jäävät tuon pelon alle, Raamatuntutkijoille asia ei ole mustavalkoisen pelottava "ihmiskunnan tuhopäivä" vaan se merkitsee siirtymistä "tuhatvuotiseen tuomiopäivään" ja uuteen aikakauteen.
- Jehovan-todistajat tuovat esille enemmän Armagedonin tuhoa tälle "vanhalle asiainjärjestelmälle" pahuuden kohdatessa loppunsa, mikä tietysti pitääkin paikkaansa.

Jokaisen olisi kuullessaan hyvänuutisen ja siihen sisältyvän "tuomiopäivän" todistuksen punnittava ja arvioitava mielessään missä määrin hän pelkää Jumalaa, mikä on pahaa Jumalan silmissä ja uudistua sitten siinämäärin kuin pystyy, ottaen huomioon että "Jehova tutkii sydämet". ( Rom.8:27 )

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 14:44
Kirjoittaja Vieras
"sanottakoon ettei Russell ollut pyramiditutkimuksessaan yksin"

Ei ollut, paitsi että siellä käy laumoittain turisteja nykyäänkin, myös muinaiset roomalaiset kävivät siellä turisteina. Siellähän on jossain pyramidissa roomalainen graffiti, siis latinaksi, tähän tapaan: Minä N.N. kävin poikani kanssa katsomassa ja hämmästelimme suuresti.

Mutta ei Russellin pyramidiharrastus ollut ainoa harrastus. Hän touhusi myös "ihmevehnän" kanssa, ja ihmemies oli itsekin sikäli että vartiotornin mukaan vielä kuolemansa jälkeenkin touhusi kirjoituksissaan luomissaan tehtävissä. Ja nämä jutut tarvitsee vain uskoa. Mutta ainakin jt tietää mistä on kysymys, sitähän koko jehovantodistajain toiminta on, uskomista, eilen pyramidiin, rokotuskieltoon, maailmanloppuun eri vuosina, Seulasten tähdistöön jehovan asuinpaikkana. Tänään taas on uskottava että nuo kaikki on kiellettävä, kiellettävä niiden merkitys, puhuttava muista asioista kuten verensiirtokiellon uhrina kuolemisen autuudesta...

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 16:34
Kirjoittaja Markku Meilo
-seuraaja- kirjoitti:Kun tässä nyt tuli esille tämä "pyramidimittaus" niin sanottakoon ettei Russell ollut pyramiditutkimuksessaan yksin, hänhän tukeutui jo aiemmin esitettyyn mittaustulokseen...
No kun ei tukeutunut, sen osoittaa jo sekin, että yhden ja saman etäisyyden mitaksi Russell esitti kolme eri mittaa. Ensin mitta osoitti vuoteen 1874, sitten vuoteen 1914 ja lopuksi vuoteen 1915. Russell siis valehteli aivan tietoisesti.
Jokaisen olisi kuullessaan hyvänuutisen ja siihen sisältyvän "tuomiopäivän" todistuksen punnittava ja arvioitava mielessään missä määrin hän pelkää Jumalaa, mikä on pahaa Jumalan silmissä ja uudistua sitten siinämäärin kuin pystyy, ottaen huomioon että "Jehova tutkii sydämet". ( Rom.8:27 )
Vt-seuran vaihtuvasisältöinen hyvä uutinen on ollut kaiken aikaa täyttä soopaa, ei tosin ainoa lajissaan. Loogisesti ottaen jumalaa kannattaa pelätä vasta sen jälkeen kun jumalan olemassaolo on osoitettu. Toki Lentävää spagettihirviötäkin voi halutessaan pelätä, mutta sen - kuten jumalankaan - pelkoa ei ole syytä markkinoida vakavalla ilmeellä ennen kuin olemassaolo on osoitettu.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 17:58
Kirjoittaja Vieras
Mitähän oikeastaan nimim. seuraaja ajaa takaa ?

Mitä tuossa on esitetty jt-lahkon opeista, pyramidit, alumiiniastiat, jehovan kämppä Alcyonilla, rokotuskielto, niin ne kaikki on poistettu voimassaolevista opeista, onko ne myönnetty virheiksi taikka miksi hyvänsä, mutta, seuraaja, ne eivät koskaan ole olleet protestanttisten taikka katolisen kirkon opeissa.

Vuosilukulaskelmien perustelut eivät ole millekään lahkon kohtalonvuodelle ole olleet virheettömät, jos ne huolellisesti tarkastaa, mutta millä perusteella ne sitten onkin muutettu, ei myöskään 1914 -perustelut, vaikka sen osalta myös merkitys muutettu. Evätkä mitkään noista vuosiluvuista eivätkä laskelmista ole koskaan kuuluneet katolisen taikka protestanttisten kirkkojen oppeihin.

Mutta on jehovantodistajia ja jehovantodistajia. Lahkon historiikki kertoo Martti Lutherin olleen jehovantodistajan. Hänhän ymmärsi ja uskoi Pyhän Kolminaisuuden, myös piti helvetin kohtaloa todellisena, sanoi hyväksi tavaksi aloittaa päivä ristinmerkillä, mutta myös hän oli sitä mieltä että pelastus tuli uskosta, eikä vartiotornien kaupustelulla. Nuo jehovantodistajain opin piirteet ovat myös luterilaisilla olemassa. Jouluahan taas jehovantodistajain emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russelkin vietti.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 19:16
Kirjoittaja Vieras
Vieras kirjoitti:"Enkä minä itse ole edelleenkään Jt"
Ensinnäkään et voi palstan sääntöjen mukaan olla puheenaiheena, ottaisit itsesi esiin jonnekin jonne kelpaat.
Toiseksi tämän palstan osalliset tietävät että jehovantodistajat ovat hienoja ihmisiä, siten jo kielenkäyttösi sulkee pois mahdollisiuuden tulkita jehovantodistajaksi.
Koitin vähäpäiselle lahkolaiselle kertoa vain sen, ettei tämä helppo ja sisällöltään hyvin yksinkertainen avaukseni ole suinkaan tarkoitettu jehovantodistajuuden tai heidän oppiensa puolustamiseen, mutta nähtävästi yksinkertaisinkaan oman uskon vastainen asia ei läpäise sitä uskonkiimaisuuden kenttää, jolla lahkolaiset itseään suojelee.

Olen todella pettynyt (jälleen kerran) siihen, ettei tälle palstalle voi laittaa niin yksinkertaista ja aiheeltaan lyhyttä sekä selkeää avausta, etteikö siitä joku sekopää saisi aikaan sekaannusta. Vai onko kyseessä joka kerta sokeaa uskoaan puoltavien pässien tarkoituksellinen teko. Se on kuin vt-seurassa - kieltäydytään miettimästä mitään kiusallisia asioita vaan vaihdetaan aihetta.

Kuten MM toteaa, niin 1914 sukupolvioppi on yhtä sairas oppi kuin hölmöhellareiden "Jeesus tulee, oletko valmis" tolppalaput. Jeesuksen sukupolvi oli ja meni. Luulisi sen uskovaistenkin joskus tajuavan.

Ahven - tuotat pettymyksen kommentteinesi:
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tuolla aiemmin "skabailin" jonkin "Vieraan" kanssa. Koska hän on (ainakin kautta rantain) antanut ymmärtää kaikkien nykyteologien olleen perin harhaisia Johanneksen evankeliumina tunnettua tekstiä kääntäessään, pyydän häntä kääntämään suomeksi seuraavan yksinkertaisen virkkeen.
Ὦ ἀνόητοι Γαλάται, τίς ὑμᾶς ἐβάσκανεν, οἷς κατ’ ὀφθαλμοὺς Ἰησοῦς Χριστὸς προεγράφη ἐσταυρωμένος
Voin kirjoittaa kaiken tuon aikaisemman tekstin uudelleen ja hitaammin, niin ehdit ajatuksen kanssa lukea. En minä sano olevani parempi kääntäjä kuin kristinuskon omat asiantuntijat. Kyse ei edes ollut lainkaan siitä, kuka nykyisistä kääntäjistä (joilla on erilaisia näkemyksiä) on pätevin ja uskottavin. Ei tuosta ollut lainkaan kyse!

Nyt tulee oikein hitaasti kirjoitettu osa kaikkia lahkolaisia varten:
Kun Johannes oli kirjoittanut tuon kirjeensä, niin sitä kirjettä ja sen ensimmäistä jaetta ei tarvinut tuohon aikaan käännellä tai tulkita, vaan se oli heidän omaa ymmärrettävää ÄIDINKIELTÄÄN jota he ymmärsivät kuten me ymmärrämme suomenkieltämme.
Sitten siihen liittyvä olennainen asia. Noilla ensimmäisen vuosisadan varhaiskristityillä EI OLLUT sellaista käsitystä, että Jeesus oli Jumala. Jos olisi ollut, niin eihän tuosta asiasta olisi missään vaiheessa tullut kiistoja vaan se olisi ollut heidän keskuudessaan yleinen oppi. Niin ei kuitenkaan ollut, vaan tuosta UUDESTA filosofisesti perustellusta ideasta syntyi alkukirkon sisällä merkittävät kiistat. Areios kannattajineen olisi ollut helppo vaientaa tuolloin sillä, että hänen eteensä olisi tuotu luettavaksi Joh.1:1 ja kysytty, mitä siinä sanotaan; näin ei kuitenkaan tapahtunut eikä syy ollut siinä, ettei kukaan tuntenut noita ut:n kirjoituksia tai tiennyt, mitä siinä sanotaan.
Kyseistä kohtaa ei oppikiistassa käytetty todisteena siksi, ettei se tarkoita sitä mitä nykyiset Ahvenenkin palvomat yliopiston 'kielitieteilijät' olettavat. He kun ovat monissa muissakin kohdissa kovin väärässä ja heidän osaamisensa on todella vajavaista niiden rinnalla, joiden äidinkielestä on tai paremminkin oli kyse.

Kuten fiksu mies Oulusta totesi, niin on hyvin kummallista, ettei näin yksinkertaisessa ja selkeässä avauksessa kyetä pysymään vaan se mieluummin sotketaan idiotismista syntyneillä ja aidan sijasta aidan seivästä koskevilla lässytyksillä. Kammottavaa nähdä hihhulististen ääliölätinöiden tuhoavan hiljalleen kaiken selkeän keskustelun palstalta. Tikkurila siitä tosin kiittää ja kumartaa.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 19:35
Kirjoittaja Vieras
-seuraaja- kirjoitti:Tässä odotellessa vastausta tuohon "käännöstehtävään" voisimme tarkastella sitä miten itse ihmisen luominen tapahtui Jehovan ja hänen Poikansa Sanan yhteistyönä:
"tehkäämme ihminen kuvaksemme; kaltaiseksemme..." 1Mos1:26
Kun tuohon yksinkertaiseen avauksen aiheeseen ei ilmeisesti saada enempää fiksua keskustelua aikaiseksi, niin lupautuisitko sinä vastaamaan minulle yhteen yksinkertaiseen kysymykseen parhaan kykysi mukaan?

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 19:41
Kirjoittaja Vieras
"Ahvenenkin palvomat yliopiston 'kielitieteilijät' olettavat. He kun ovat monissa muissakin kohdissa kovin väärässä ja heidän osaamisensa on todella vajavaista niiden rinnalla, joiden äidinkielestä on tai paremminkin oli kyse"

-Mitä syytä on sanoa että ylipäätänsä kukaan palvoisi yliopiston kielitieteilijää ? Ei edes kirjoittaja voine pysyä väitteensä takana kun erikseen kysytään ?

Miksi väitetään että kielitieteilijä olisi ammatissaan väärässä ? Se on itse asiassa kunnianloukkaus, jos se liitetään nimettyyn henkilöön.

Miksi on syytä kirjoittaa väite joka täytyy perustaa muiden kunnianloukkaukseen ? Eikö tälle menettelylle tulisi antaa syy ?

Mitään konkreettista perusteluahan ei ole, lähdeviitteestä puhumattakaan.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 21:16
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Mitä tuossa on esitetty jt-lahkon opeista, pyramidit, alumiiniastiat, jehovan kämppä Alcyonilla, rokotuskielto, niin ne kaikki on poistettu voimassaolevista opeista...
Russelin alkuperäisistä, Vt-seuralle ominaisista opetuksista on koskemattomina jäljellä noin puoli tusinaa, kaikki muu on mennyt kerran tai useammin uusiksi. Hyvä esimerkki on Jeesuksen mainitsema sukupolvi, josta on kaksi erilaista pääversiota, jotka molemmat pääversiot on kerran hylätty ja kerran otettu uudelleen käyttöön. Kakkospääversiota on hienosäädetty puolisen tusinaa kertaa.

Ei siis mikään ihme jos jt-mieliset kirjoittajat haluavat ainoastaan sanella näkemyksiään ja unohtaa valtaosan, eli hankalat piirteet Vt-lyriikasta.
Vuosilukulaskelmien perustelut eivät ole millekään lahkon kohtalonvuodelle ole olleet virheettömät...
Vt-seuran ennustusten täyttymisprosentti on sama kuin Raamatun ennustustenkin, joten siinä ainoassa suhteessa Vt-ennustukset ovat ja ovat olleet raamatullisia.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 22:38
Kirjoittaja Kaarmis
On mielenkiintoista, että nimimerkki "seuraaja" pystyy kumoamaan lähestulkoon kaikkien tutkijoiden tulkinnat ihan vaan sillä, että hän tietää paremmin, mitä ensimmäisellä vuosisadalla puhutut ja kirjoitetut asiat silloin merkitsivät. Liekö kirjoittaja tosiaankin parituhatta vuotta kohta täyttänyt, ja lapsuudessaan muinaiskoineeta jo jokeltanut?

Ainakaa hän ei esittänyt mitään selkeää näyttöä, tai muutakaan mihin hän on ehdottomat päätelmänsä perustanut. Mulle kun ei riitä todisteeksi se, että todennäköisesti kaikki Athanasiuksen ja sentoisen keskusteluista ja väittelyistä on ehdottomasti meidän polvillemme kirjallisessa muodossa säilynyt.

"vaan se oli heidän omaa ymmärrettävää ÄIDINKIELTÄÄN jota he ymmärsivät kuten me ymmärrämme suomenkieltämme"

Kuten jo vihjasin, voisitko rakas kirjoittajamme esitää ne pari tuhatta vuotta vanhat israelilaiset henkkarisi meille, vaikkapa skannauksena? Ei tämä voi olla ylitsepääsemätön pyyntö, eihän? Pistä mulle vaikka yksäriprivaa, voi opastaa miten moinen tapahtuu.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 22:43
Kirjoittaja -seuraaja-
28 "Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut.* 29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. 30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa. 31 Olkaa siis valveilla... Apt.20:28-29
- Paavali luottaa Jeesuksen lupauksiin ja paluuseen, mutta samalla hän aivan varmasti tietää että tuota aikaa ei tiedä kukaan, ei edes Jeesus eläessään.
"minä tiedän että lähtöni jälkeen..." ; Paavalilla on tuolloin hieman erimerkityksellinen "odote", tämä tästä siis Meilolle.

Palaan varsinaiseen keskustelun aiheeseen, kysymällä ensin; minkälaiseen "yksinkertaiseen kysymykseen" minun tulisi vastata? Mielelläni tietysti sen teen mikäli siihen kykenen.

"Aloittaja" ilmeisesti tarkoittaa argumentoinnillaan sitä että ensimmäisillä vuosisadoilla juutalaiskristillisen seurakunnan oli mahdotonta ymmärtää John.1:1 siten kuin kristityt yleisesti muutoin sen ymmärtävät: "että Sana oli Jumala" koska tämä on vastoin Juutalaisten yksijumalaisuuden käsitettä, niinkuin se onkin ja ettei Sanl. 8- luku puhu Viisaudesta persoonana vaan JHWH :n ominaisuutena?
- Ymmärsivätkö profeetat että heidän Jehovalta saatujen ilmoitusten tarkoitus oli luvatun Messiaan saapuminen Jumalan Poikana, entäpä juutalainen papisto?
- Kyllä he ymmärsivät, ymmärsihän Daavidkin että Jehovalla on Poika; " kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"... Psalm.110

Raamattu täytyy käsitellä kokonaisvaltaisesti, ilman kokonaisvaltaista näkemystä Raamatun ymmärtäminen ei pääse tavoitteeseen.
- tiedossa on että juuri tämän John.1:1 kohdalla on olemassa erilaisia käännösvaihtoehtoja joista tulisi valita se mikä parhaiten sopii Raamatun kokonaisuuteen, tämä on lähtötilanne jonka pohjalta kääntäjät tekevät työnsä.