Veljesseura.org

Vieraas kirjoitti: Omasta JT-kaveripiiristäni tunnen yhden lukion käyneen, muilla on joku ammatillinen koulutus.

Niinpä. Riippuu varmaan paikkakunnasta. Omassa tapuksessani pääkaupunki seudulla aika moni meni lukioon. Silti riitti niitä, jotka olivat sitä mieltä, että "lukiossa häviää kolme vuotta". Just.

En sinänsä ymmarrä, miksi 15/16 vuotiaan pitäisi olla vaan kentällä, siis ihminenhän on vielä lapsi silloin. Muista luojaasi nuoruudessa? Juutalaisessa lakijärjestelmässä vasta 30v oli mies, aikuinen ja silti "nuori-mies".

Sanontahan on "lukioon menee ne jotka ei tiedä mitä haluvat tehdä ja ammatikouluun ne, jotka luulevat tietävänsä mitä haluavat tehdä". Aika monta tapausta olen nähnyt jossa vähän yli kaksikymppisenä uusi ura alkaa....
Lisäksi on niita 15 - 26 (noin) vuotiaina "himo tienraivaajina" olleita, jotka sen jälkeen menevät ehkä ilta lukioon, ehkä jatkavat vielä johonkin muuhun kouluun..monelta olen kuullut lauseen "niin olishan nää voinut silloin nuorempanakin hoitaa". Siinä vaiheessa kun voi jo perhettäkin olla...

"miksi 15/16 vuotiaan pitäisi olla vaan kentällä"

-Lahkon etuhan se on kyseessä.

On tiedossa että muuan rouva tapasi oveltaan alle kouluikäisten tyttöjen värvärikaksikon. Hän oli osoittanut kädellään että älkää tuohon taloon menkö, se iso parraks mies voisi olla teistä pelottava. Mutta lasten huono kohtalo olisi vain mietittävä lahkon eduksi, sehän voisi olla vainoa joka todistaa oltavan oikeassa, se voisi olla lopun merkki, jolloin olisi syytä laittaa loputkin lapset asialle....

Lothar III kirjoitti:

Vieraas kirjoitti: Omasta JT-kaveripiiristäni tunnen yhden lukion käyneen, muilla on joku ammatillinen koulutus.

Niinpä. Riippuu varmaan paikkakunnasta. Omassa tapuksessani pääkaupunki seudulla aika moni meni lukioon.

Kyllä varmasti. Muutamilla eri paikkakunnilla teininä asuttiin ja sen kyllä huomasi, että on pk-seudulla kaveripiiritkin laajemmat. Eli prosentti voisi jopa olla sama, mutta otanta isompi. Toisaalta vanhinten kontrollikin tuntui olevan pykälän rennompaa. Voisin kuvitella että toisessa ääripäässä jossain lestisvyöhykkeen pikkuseurakunnassa New Yorkin ohjeita luetaan selvästi pilkuntarkemmin kuin tsadissa, jolloin lukiolaisia olisi vähemmän. Tämä on pelkkä arvaus.

Joka tapauksessa, nythän se on kirjattu fariseusten papereihin: normaalit Watchtowerin sanankäänteet poislukien käytännössä korkeakoulutuksesta pitäisi lähteä palvelusedut. Syytetty voi yrittää kirjallisesti puolustautua ja ehkä saada ne pidetyksi. Jos vanhimmille tämä ei tule selväksi, niin kierrosvalvoja tulee auttamaan lukemisessa.

Vahva veikkaukseni käytännön sovellutuksesta: teknisistä tms. opinnoista saa helpommin armoa kuin mistään "maailmallisiin filosofioihin" viittaavista. Watchtower-konserni ei toimi, jos ei ole tarpeeksi insinöörejä ja arkkitehteja.

Vieraas kirjoitti: Joka tapauksessa, nythän se on kirjattu fariseusten papereihin: normaalit Watchtowerin sanankäänteet poislukien käytännössä korkeakoulutuksesta pitäisi lähteä palvelusedut. Syytetty voi yrittää kirjallisesti puolustautua ja ehkä saada ne pidetyksi. Jos vanhimmille tämä ei tule selväksi, niin kierrosvalvoja tulee auttamaan lukemisessa.

Kirjeessä vanhimmille annettiin "armo" reiäksi se, että jos koulutus ei tähtää mammonaa lisäävään uraan, se voi mennä läpi seulan.

Käytännössä siis saa opiskella, kunhan ilmaisee selvästi, että tavoite on hankkia jokin sellainen ammatti, jolla saa helposti vaikka lyhennetyn työviikon. Tai jos motiivina on auttaa jt-seuraa jotenkin omalla ammatillaan.

En siksi usko, että käytännössä kenellekkään selustansa varmistavalle jt:lle tulee ongelmia opiskella korkeakouluissa, jos sitä haluaa. Näin ainakin Suomessa ja muissa pohjoismaissa.

Jos lähitulevaisuudessa joku koulutusta vannoutuneesti haluava jt-nuori tai hänen perheensä kärsii konkreettisista sanktioista, jotka johtuvat tästä uudesta koulutuskiellosta jt-seurakunnissa, niin olen todella ihmeissäni. Kertokoon ihmeessä tarinansa myös täällä silloin. Pelkkä muiden paheksuva asenne ei riitä kuitenkaan tarinaksi.

Jos taas ne jt-nuoret, jotka voisivat innostua korkeakouluista (mutta eivät perhetaustansa tai muun syyn takia tunne lähtökohtaista tarvetta korkeampaan koulutukseen), innostuvat nyt korkeakouluista niin olen myöskin todella ihmeissäni.

Vieraas kirjoitti: Vahva veikkaukseni käytännön sovellutuksesta: teknisistä tms. opinnoista saa helpommin armoa kuin mistään "maailmallisiin filosofioihin" viittaavista. Watchtower-konserni ei toimi, jos ei ole tarpeeksi insinöörejä ja arkkitehteja.

Ammattikorkeakoulut ovat minun käsittääkseni vakio pääkaupunkiseudun jt nuorten keskuudessa. Samoin paljon on Aalto yliopistossa porukkaa. Tähän ei tule muutosta. Nämä mestat eivät ole aiheuttaneet pois pakoa jt-seurakunnista.

Löytyykö jollain lähdettä / linkkiä tähän mainittuun kirjeeseen?

Harvoissa maissa on suomen kaltaista koulutusjärjestelmää, meillä on mm. maksuton yliopisto, toistaiseksi rajoittamaton opiskeluoikeus, mahdollisuus tehdä työtä opiskelun ohessa, hankkia korkeakoulussa ammatillinen pätevyys jne.

Useimmissa maissa näin ei ole, yhdysvalloissa on erittäin sidottu opiskelu, koko elämä siirtyy "kampukselle", sen myötä harrastukset, ystävät, jne.
Lisäksi koulutus on vaatii isoja taloudellisia uhrauksia opiskelijan perheeltä ellei sitten satu saamaan apurahaa tai diplomia joten syystäkin todistajat harkitsevat mitä etuja pitkäaikaisella koulutuksella saavutetaan.
- Kouluttautumattomuus yliopistossa / korkeakoulussa ei vähennä käytettävissä olevaa kapasiteettia ja "pääomaa" , silloin ihminen valitsee ainoastaan toisen tavan oppia tarpeen mukaan.

On tietysti selvää että "korkeakoulutettujen armeijat" määräävät maailman tieteen kehityksen ja siten ovat "pääoman haltijoita"...

SuurinBabylon kirjoitti:Löytyykö jollain lähdettä / linkkiä tähän mainittuun kirjeeseen?

Täältä: http://www.sendspace.com/file/afgwdj

Harmus kirjoitti:Kirjeessä vanhimmille annettiin "armo" reiäksi se, että jos koulutus ei tähtää mammonaa lisäävään uraan, se voi mennä läpi seulan.

Kyllä, tai tarkkaan ottaen jos suosittelee muille korkeakoulutusta mahdollisuutena saada mammonaa tai statusta, sekä asettaa nimityksensä kyseenalaiseksi että rajoittaa omaa ilmaisunvapauttaan seurakunnassa:

On the other hand, if an elder or a ministerial servant is promoting higher education to others for the material advantages or the status it may bring, he is calling into question his qualifications to serve the congregation because of the effect on his and his fellow appointed brothers’ freeness of speech.

Harmus kirjoitti:Käytännössä siis saa opiskella, kunhan ilmaisee selvästi, että tavoite on hankkia jokin sellainen ammatti, jolla saa helposti vaikka lyhennetyn työviikon. Tai jos motiivina on auttaa jt-seuraa jotenkin omalla ammatillaan.

Vielähän ei tiedetä käytännöstä mitään. BOE määrittelee nuo kriteerit niin silmämääräisiksi (valtakunnan edut, nöyrtyminen hallintoelimen sääntöihin, "hengellisyys" jne.), että tarkkaan ottaen valta on vanhimmistolla ja kierrosvalvojalla. Tähän vielä lisänä normaali kahvipöytäkomitea: eli "How is he viewed by the congregation? ". Kysellään siis vanhimpien vaimoilta ja muilta tavallisesti asioista perillä olevilta lähteiltä tarkemmin. Tämähän tuppaa olemaan yhtä kuin se kuuluisa todistajan "maine": kuulopuheita ja juoruja.

Jos nyt vielä luen tuota BOE:ta kuin piru raamattua ja tarkennan aikaisempaa väitettäni, ei siinä tarkkaan ottaen sanota, että olisi pakko poistaa palvelusedut. Sillä kuitenkin saadaan omapäinen nuori haluttaessa tehokkaasti kyykkyyn, pykälät ovat täysin vanhimmiston puolella. Palvelusedut asetetaan ensin kyseenalaiseksi ja vasta sen jälkeen katsotaan lieventäviä seikkoja. Kieppari päättää.

Harmus kirjoitti:En siksi usko, että käytännössä kenellekkään selustansa varmistavalle jt:lle tulee ongelmia opiskella korkeakouluissa, jos sitä haluaa. Näin ainakin Suomessa ja muissa pohjoismaissa.

Nimenomaan käytännössä haluaisin nähdä edes pari a) korkeakoulua käyvää b) kirjeen teokraattisen vaatimuslistan täyttävää avustavaa tai vanhinta.

Harmus kirjoitti:Jos lähitulevaisuudessa joku koulutusta vannoutuneesti haluava jt-nuori tai hänen perheensä kärsii konkreettisista sanktioista, jotka johtuvat tästä uudesta koulutuskiellosta jt-seurakunnissa, niin olen todella ihmeissäni. Kertokoon ihmeessä tarinansa myös täällä silloin. Pelkkä muiden paheksuva asenne ei riitä kuitenkaan tarinaksi.

Äkkiä miettien en muista JT-historiastani yhtäkään sellaista veljeä, joka olisi halunnut sekä korkeakoulutusta että asemaa seurakunnassa samanaikaisesti. Yhden korkeakoulun ja teokratian välillä häilyneen tapauksen muistan, mutta hänkin luki teknistä alaa. Joku muu voi näitä tuntea. Mutta kuten sanoit, parempi on kuulla asia suoraan hevosen suusta.

Harmus kirjoitti:Jos taas ne jt-nuoret, jotka voisivat innostua korkeakouluista (mutta eivät perhetaustansa tai muun syyn takia tunne lähtökohtaista tarvetta korkeampaan koulutukseen), innostuvat nyt korkeakouluista niin olen myöskin todella ihmeissäni.

Vaikea tosiaan nähdä miksi tämän takia innostuisi.

Harmus kirjoitti:Ammattikorkeakoulut ovat minun käsittääkseni vakio pääkaupunkiseudun jt nuorten keskuudessa. Samoin paljon on Aalto yliopistossa porukkaa. Tähän ei tule muutosta. Nämä mestat eivät ole aiheuttaneet pois pakoa jt-seurakunnista.

Itselläni ei ole enää ihan tuoretta kokemusta, joten saattaa olla näin. Olisin kuitenkin hyvin kiinnostunut saamaan tästä "vakiosta" joitain tarkempia lukuja. 90-luvulla oli ihan erilaista.

Voi hemmetti, minun lähipiirissäni on tuhlattu lahjakasta geneettistä taustaa aivan hölmösti.

No, ehkä narsismi nivoutuu niin suoraan omaan onnelilisuuteen jolloin lapset pakotetaaan ratkaisemaan kantapään kautta ihmiseksi kasvamisensa. Minulla oli läheisiä jehovoantodistaja ystäviä rakkaimpia sellaisia joiden briljannttia älykkyyttä ihailin, mikä hemmetti riivasi, etteivät he kyenneet kyseenalaistamaan kodin kasuvympäristöään. Se on meidän jokaisen tehtaävä ihmiseksi kasvamisessamme ja oman onnelllisuudtemme saavuttamisyrityksissämme

.Hallintoelimen tehtävä on murskata rivi-ihminen (rank and fle) ja pienen ihmisen on kyettävä murskaamaan hallinotoelin. Gerrit Lösch olisi ihminen johon haluaisin tutustua henkilökohtaisesti, jopa kemiamme saattaisivat matsata.

"Hallintoelimen tehtävä on murskata rivi-ihminen (rank and fle) ja pienen ihmisen on kyettävä murskaamaan hallinotoelin."

Onneksi netti on keksitty, hallintoelimen vallan murskaaminen omassa elämässään ei ole ikinä ollut näin helppoa kuin nykyään.

Pohjois-Suomen isohkossa kaupungissa on nyt noin nelikymppinen veli, joka on kasvanut jt:ksi, on koulutukseltaan tohtori, on vanhin ja siinä(kin) asemassa hyvin arvostettu. Ilman tätä erityisen ilmeistä halua päteä järjestössä, hänen hengellisyytensä olisi varmasti kyseenalaistettu. En tiedä muita, jotka olisivat onnistuneet yhdistämään sekä maallisen että teokraattisen uran luomisen yhtä hyvin. Hatunnosto siitä hänelle! Kokonaan toinen asia on, miksi hän on välttämättä halunnut päteä molemmilla saroilla (nimenomaan halunnut ja pyrkinyt pontevasti siihen; sen tiedän henkilökohtaisen ystävyytemme kautta). Edellisen nuorempi veli on seurannut hänen jalanjälkiään ja on myös sekä vanhin että tohtori, joskin eri tieteenalalta.

Pohjois-suomalaisessa pikkukaupungissa nuorehkot sisaret ovat ilmaisseet riippumattomuuden henkeä ja tulleet siihen tulokseen, että korkeakoulutus ja tienraivaus ovat toimiva yhdistelmä, koska niillä voi yrittää taata itselleen sekä kohtuullisen palkan että tietyt plussapisteet naimakelpoisten veljien silmissä. Jottei kysymys ulkoisista meriiteistä jäisi mieltä kaivelemaan, kerrottakoon, että sen puolesta sisaret kelpaisivat vallan mainiosti hieman krantummillekin veljille vaimoiksi. Nyt jo kolmikymppiset sisaret lienevät itse hieman kranttuja, kun eivät ole mieleistään aviopuolisoa löytäneet. Saattaahan olla niin, että peruskouluun tyytyneet tienraivaajaveljet eivät ole niitä houkuttelevimpia aviomiesehdokkaita tasa-arvoiseen kohteluun tottuneille älykkäille naisille.

Seuran on ollut tarpeellista puuttua lisääntyvään opiskeluinnostukseen kovalla kädellä, jotta nämä mainitut eivät toimisi nuorille todistajille kannustavina esimerkkeinä, vaan jäisivät poikkeuksiksi. Harva nimittäin kykenee yhdistämään yliopisto-opiskelun vaatiman kriittisen ajattelun ja kritiikittömän seuran palvelemisen ilman, että jompikumpi kärsii.

Vieras kirjoitti:"miksi 15/16 vuotiaan pitäisi olla vaan kentällä"

-Lahkon etuhan se on kyseessä.

Niinpä tietenkin. Olinpas tyhmä.

Nimenomaan käytännössä haluaisin nähdä edes pari a) korkeakoulua käyvää b) kirjeen teokraattisen vaatimuslistan täyttävää avustavaa tai vanhinta.

Helsingissä niitä on useampikin. Esim. Tornivartijan lähisukulainen taisi opiskella juristiksi ja toimi vanhimpana ja muutama muu tienraivaaja opiskeli kauppiksessa tai polilla. Osa myös AMK:ssa.
Sinänsä nostan hattua näille siinä mielessä, että ajankäyttö taidon oltava tasolla "kiitettävä".

Ja tämä tarina on tosi.

Käytännössähän tämä kirje tulee laskemaan opiskeluinnostusta merkittävästi nuorten todistajien kesken, koska nyt opiskelusta on tehty "virallisesti" paha asia. Mielenkiintoinen seikka on myös se, että nimitetyn veljen palvelustehtäviin voi vaikuttaa se, opiskeleeko hänen vaimonsa tai lapsensa korkeakoulussa.

Would an elder, a ministerial servant, or a pioneer continue to qualify to serve as such if he, his wife, or his children pursue higher education?

Tämähän tietenkin lisää paineita nimitetyissä veljissä hallita perhettään ja mitään muuta tarkoitusta tällä pykälällä en näekään. Surullista on, että tämä jälkeen erityisesti nimitettyjen veljien lapsilla on entistä vähemmän mahdollisuuksia vaikuttaa tulevaisuuteensa. Kukapa haluaisi olla vastuussa siitä, että iskältä meni palvelusedut?

Sekin kertoo lahkosta aika paljon, että se ei näe koulutusta naisen tai lapsen omana valintana vaan miehen päätöksenä, koska mies kantaa päätöksestä koituvat seuraamukset seurakunnassa.

Kylläpä pisti taas vihaksi, kun luin tuon kirjeen. Onneksi ei enää tarvitse olla moisen kyykytyksen ja aivopesun uhrina.

Jube kirjoitti:

Nimenomaan käytännössä haluaisin nähdä edes pari a) korkeakoulua käyvää b) kirjeen teokraattisen vaatimuslistan täyttävää avustavaa tai vanhinta.

Helsingissä niitä on useampikin. Esim. Tornivartijan lähisukulainen taisi opiskella juristiksi ja toimi vanhimpana ja muutama muu tienraivaaja opiskeli kauppiksessa tai polilla. Osa myös AMK:ssa.
Sinänsä nostan hattua näille siinä mielessä, että ajankäyttö taidon oltava tasolla "kiitettävä".

Viittasin nimenomaan tulevaan, eli tähän:

Harmus kirjoitti:Jos lähitulevaisuudessa joku koulutusta vannoutuneesti haluava jt-nuori tai hänen perheensä kärsii konkreettisista sanktioista, jotka johtuvat tästä uudesta koulutuskiellosta jt-seurakunnissa, niin olen todella ihmeissäni.

Kyllä, näitä poikkeusyksilöitä on tosiaan ollut. Kun vielä yritin muistella, niin entisessä elämässä oli myös patologi (osa pk-seudulla tietänee), joka oli käsittääkseni opiskellut JT-aikoina. Oman kokemukseni mukaan (kuusi eri seurakuntaa) näiden akateemisten paimenten osuus on kuitenkin erittäin pieni, erityisesti kun puhe on nyt "teokraattisen uran" ohella opiskelleista. Ehkä näitä on tällä hetkellä enemmän, mutta jos näiden osuus olisi radikaalisti kasvanut 2000-luvulla, olisin jonkin verran yllättynyt.

Nyt pikkuhiljaa pykäliä tiukennetaan, joten näiden poikkeusyksilöiden määrä tuskin ainakaan nousee. Kun silmukkaa kiristetään myös lauman henkisen painostuksen tasolla ja samaan aikaan netin kautta paljastuu koko ajan lisää Watchtowerin kieroiluja, aivovuoto taitaa olla taattu. Tietämätöntä ja tahdotonta laumaa on helppo ohjailla, ehkä juuri siihen pyritäänkin?