Veljesseura.org

Neh'än kieltävät Suomen lipun, mutta vaativat tarvitessaan Suomen passia.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Kysymys kuuluu: Muodostaako jehovantodistajuus Suomen perustuslaissa tarkoitetun hyväksyttävän perusteen asteettaa Jehovan todistaja eri asemaan toisiin kansalaisiin nähden? ja Mikä on Suomen perustuslain suhde muuhun lainsäädäntöön nähden?

Minusta jehovantodistajuus on laskettava vammaisuudeksi, joka on esteenä palvelukseen.

Tämänhetkinen tosiasia on se vapautus.

Koska lahko toimii vartiotorniseuran etu silmissään, on tavoiteltava vaihtoehto sellainen, joka estää vartiotorniseuran hyödyn.

Esim. yhtä pitkä siviilipalvelus kuin yleensäkin on, ei lahkon piirissä vaan esim. kaatopaikan putsausta tms ja lisäksi vartiotorniseuran tulisi maksaa heidän päivärahansa ja sapuskansa.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Tai kenties voisimmekin lähteä siitä, että todistajilta otettaisiin pois kaikki kansalaisvelvollisuudet ja kansalaisoikeudet. Tulkoot toimeen omillaan. Poistetaan oikeus Suomen kansalaisuuteen. Eläkööt omassa valtakunnassaan. Ainakin täältä periferiasta jokin paikka löytyy, eikä se vaatisi edes suuresti tilaa. Vain yhden hongongilaisen kerostalon verran. :D

No tässäpä sitä onkin mielenkiintoinen näkemys. Joku alue Takahikiällä tai sitten ahvenanmaalaisten seuraksi? Sopiva julistusaluekin tulee siinä samalla rajattua. Niinhän sitä ennen vanhaankin tuupattiin epäkelvot jonnekin piiloon, jossa heille sitten annettiin erilaisia sähköhoitoja ja kylmäallasupotusta.
Suomi siinä sitten samalla näyttää muulle maailmalle sopivasti mallia miten täällä hoidetaan totaalikieltäytyjät. Se on joko armeija tai Ahvenanmaa, ota ta jätä.

Kateus on aina väkevä tekijä, mutta ei tarkoita sitä että päättäjien tulee kaikissa tapauksissa toimia kadehtijoiden mielen mukaisesti. Se mikä on tässä kohtaa oikea päätös, onkin sitten toinen juttu. Toisaalta on ymmärrettävää, että todistajilta odotetaan vähintään siviilipalveluksen suorittamista tai sitten vankiloiden tilanahtauden pahentamista muiden totaalikieltäytyjien tapaan.
Totaalikieltäytyjän vakaumuksesta ei kuitenkaan voi olla varma ennen kuin hän on sen osoittanut yhteiskunnan edellyttämällä tavalla, kun taas todistajien seurakunnissa ollaan melko kriittisiä siitä kenelle paperi annetaan ja kenelle ei, jolloin tätä voidaan pitää luotettavana osoituksena vakaumuksesta.

Mitä ajattelet siitä seuraavan, jos valtio päättäisi siviilipalveluksen olevan pakollista todistajille jatkossa? Menisivätkö todistajat suorittamaan sen vaiko kärsimään vapausrangaistusta?

En ymmärrä mikä tässä on vaikeaa.

Eihän muidenkaan ihmisten tarvi suomessa mennä armeijaan tai siviilipalvelukseen.

Kieltäytyy vain yhtä ehdottomasti kuin jehovantodistaja niin saa vapautuksen, eihän kaikkia voi vankilaankaan laittaa, koskapa ei ole vankilapaikkoja.

Että siitä vaan muutkin kieltäytymään yhtä ehdottomasti, niin ei tarvi olla kateellinen jehovantodistajille.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:En ymmärrä mikä tässä on vaikeaa.

No se, Jarkke hyvä, etteivät kaikki osaa olla viisaasti höperöitä, enkä nyt todistajia tarkoita.

Sitten aiheeseen kannanotto josta ruipelot saa ihan vapaasti ruikuttaa.

Suomi tarvitsee armeijaa siinä missä kaikki muutkin maat. Pienenä maana ainoa uskottavuus oman puolustuksen suhteen voidaan saavuttaa korkeatasoisella osaamisella eli sotilastaidoilla. Huolimatta siitä että elämme ydinkärkiohjusten aikakautta.

Ruipelot joista ei ole armeijaan, tulee ohjata siviilipalvelukseen joka hyödyttää yhteiskuntaa. Esimerkiksi sairaalat tai vanhusten palvelutalot olisivat oiva paikka tuohon toimintaan.

Jos kumpikaan vaihtoehto ei kelpaa, niin vankilaan vuodeksi. Oli syy mikä tahansa muu kuin lääkärintodistus täydellisestä työkyvyttömyydestä, josta seuraa vapautus armeijasta ja johtaa eläkkeelle.

-theos-

-theos-

Kersantti Karoliina kirjoitti:Mitä ajattelet siitä seuraavan, jos valtio päättäisi siviilipalveluksen olevan pakollista todistajille jatkossa? Menisivätkö todistajat suorittamaan sen vaiko kärsimään vapausrangaistusta?

Marttyyrus kruunaa kaiken, etenkin omaehtoinen ja itsetehty. En minä todistajia kadehti, perään ainoastaan kansalaisten tasavertaisuutta lain edessä. Sitä samaa, mitä EU:kin perää Suomelta, eikä se nyt ole tässä maassa ensimmäinen kerta, kun ministeri medialle pöllöilee.

Kersantti Karoliina kirjoitti:Mitä ajattelet siitä seuraavan, jos valtio päättäisi siviilipalveluksen olevan pakollista todistajille jatkossa? Menisivätkö todistajat suorittamaan sen vaiko kärsimään vapausrangaistusta?

Minun tietääkseni joissain maissa menevät mukisematta sivareiksi. Suomessa ei saavutetusta edusta ja erityiskohtelusta haluta luopua. Kyse on kuitenkin tasa-arvolain vastaisesta toiminnasta joka toivoakseni muuttuu pian. Eli menkööt minne haluavat, kunhan ei lusmut pääse helpommalla kuin toiset.

-theos-

Vieras kirjoitti:Eli menkööt minne haluavat, kunhan ei lusmut pääse helpommalla kuin toiset.

Todellisuudessa jehovantodistajat eivät pääse suinkaan helpommalla kuin muut.

Jehovantodistajuus on kamalan ahdistavaa ja vammauttavaa puuhaa, johon pakotetaan lapsesta asti tai muutoin kuolo korjaa harmagedonissa.

Lisäksi armeijan käymättömyys vähentää jehovantodistajan mahdollisuuksia työllistyä, ainakin duunaripiireissä syrjinnän vuoksi.

Ei ole oikein sanoa että jehovantodistajat pääsisivät helpommalla kuin muut, paremminkin maailmalliset pääsevät kaikessa paljon, paljon helpommalla.

Lähdeppä vieras itse julistamaan jumalan valtakuntaa ovelta ovelle, niin opit että armeija on lastenleikkiä siihen verrattuna.

-theos- kirjoitti:Kyse on kuitenkin tasa-arvolain vastaisesta toiminnasta joka toivoakseni muuttuu pian.

Saivartelija sisälläni heräsi muistuttamaan, että tasa-arvolaki koskee sukupuolten välistä tasa-arvoa. Jeppujen suosiminen loukkaa lähinnä perustuslain mukaista syrjintäkieltoa, sillä onhan se tosiasiallisesti positiivista syrjintää.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Marttyyrus kruunaa kaiken, etenkin omaehtoinen ja itsetehty. En minä todistajia kadehti, perään ainoastaan kansalaisten tasavertaisuutta lain edessä. Sitä samaa, mitä EU:kin perää Suomelta, eikä se nyt ole tässä maassa ensimmäinen kerta, kun ministeri medialle pöllöilee.

No en nyt tarkoittanut tuota mitenkään kenellekään henkilökohtaisesti. Sitä paitsi, kateus voi olla aivan oikeutettua, tilanteesta riippuen.

Vieras kirjoitti: Minun tietääkseni joissain maissa menevät mukisematta sivareiksi. Suomessa ei saavutetusta edusta ja erityiskohtelusta haluta luopua. Kyse on kuitenkin tasa-arvolain vastaisesta toiminnasta joka toivoakseni muuttuu pian. Eli menkööt minne haluavat, kunhan ei lusmut pääse helpommalla kuin toiset.

-theos-

Vaihtoehto sivari/vankila on tasapuolinen asetelma verrattuna muihin kieltäytyjiin. Toinen vaihtoehto on laajentaa vapautus koskemaan muitakin ryhmiä, mikä on vaikeampi asia.
Oletettavasti asiaan tulee muutos jossain vaiheessa, koska paineet siihen suuntaan ovat olemassa.

Viljo kirjoitti:

-theos- kirjoitti:Kyse on kuitenkin tasa-arvolain vastaisesta toiminnasta joka toivoakseni muuttuu pian.

Saivartelija sisälläni heräsi muistuttamaan, että tasa-arvolaki koskee sukupuolten välistä tasa-arvoa. Jeppujen suosiminen loukkaa lähinnä perustuslain mukaista syrjintäkieltoa, sillä onhan se tosiasiallisesti positiivista syrjintää.

Et saivartele vaan aivan oikeutetusti korjaat väärää lakiviittaustani.

-theos-

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Eli menkööt minne haluavat, kunhan ei lusmut pääse helpommalla kuin toiset.

Todellisuudessa jehovantodistajat eivät pääse suinkaan helpommalla kuin muut.

Jehovantodistajuus on kamalan ahdistavaa ja vammauttavaa puuhaa, johon pakotetaan lapsesta asti tai muutoin kuolo korjaa harmagedonissa.

Lisäksi armeijan käymättömyys vähentää jehovantodistajan mahdollisuuksia työllistyä, ainakin duunaripiireissä syrjinnän vuoksi.

Ei ole oikein sanoa että jehovantodistajat pääsisivät helpommalla kuin muut, paremminkin maailmalliset pääsevät kaikessa paljon, paljon helpommalla.

Lähdeppä vieras itse julistamaan jumalan valtakuntaa ovelta ovelle, niin opit että armeija on lastenleikkiä siihen verrattuna.

Nyt kirjoitat höpöjä Jarkke. Lienen tehnyt enemmän ovityötä kuin sinä sekä ollut myös vankilassa.