Veljesseura.org

sinner74 kirjoitti:Huono kuntavaaliargumentti tämä minusta on, eihän kunnallispolitiikalla ole minkään sortin vaikutusvaltaa tähän kysymykseen? Saa tuollaisella ulostulolla tietysti puffattua puoluetta, aika moni on varmaan samaa mieltä kuin Jussi Niinistö.

Armeija on selvästi Perussuomalaisten äänestäjäkuntaa aktivoiva asia. Keskusta ja Kristillisdemokraatit taas näyttävät saavan irtopisteitä esim. jatkuvasta alkoholipolitiikan rukkaamisesta.

Mistä keskustellaan ?

1) "vapautusperuste on myös lain vastainen. Nimittäin sukupuoli"
-Jos tuo on oikein niin sitten vallitseva laki ja kanta on väärä, mutta erittäin todellinen ja se tulisi muuttaa eduskunnassa, vaalien jälkeen

2) "Ahvenanmaan voi minun puolestani erottaa omaksi valtiokseen"
Sama kuin kohta 1 vapautuksen osalta.

Kohdasta 1 ja 2 olisi oikea aika puhua eduskuntavaalien alla.

Niinhän olisi jt-vapautuksenkin osalta, lakiin perustuvana, muutoin, mutta se on osin yleisessäkin keskustelussa nyt ja se foorumin aiheeseen kuuluvana on esillä kun vain otetaan.

Realistista on jt:ien osalta että he tekevät kuten lahko sanoo. Siten on lähdettävä siitä että asepalveluksesta he kieltäytryvät. Yhdenvertaisuus lain edessä vaatii heiltä siviilipalvelusta. Asiaa koskeva uusi laki ei saa sallia siviilipalvelusta lainkaan lahkoa hyödyttävästi, siis ainakaan ei saisi tulla siviilipalvelus suoritetuksi vartiotornikaupustelulla.

Vieraas kirjoitti:Armeija on selvästi Perussuomalaisten äänestäjäkuntaa aktivoiva asia. Keskusta ja Kristillisdemokraatit taas näyttävät saavan irtopisteitä esim. jatkuvasta alkoholipolitiikan rukkaamisesta.

Veljellä huono päivä? Veli höpöttää joutavia. Vaan kun aloitit, arvioihan ne loputkin eduskuntapuolueet suhteessa otsikon aiheeseen -tai sama se, mihin tahansa.

sinner74 kirjoitti:

SuurinBabylon kirjoitti: Lisäksi: Se että joku asia on kirjattu lakiin, ei tarkoita että se olisi oikein. "Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan", sanoo vanha suomalainen sananlasku.

Epäilen, että melkoisen määrän valistusta joutuu vielä joku tekemään, ennenkuin suomalaisten enemmistö hahmottaa pippelinhaltijoiden sorretun ja toivottoman aseman tässä nimenomaisessa tasa-arvo/yhdenvertaisuuskysymyksessä.

Tätä asetelmaa on hyvin vaikea purkaa, koska valtion viralliseksi totuudeksi on hyväksytty feministien ajatus, jossa mies sortaa ja nainen on automaattisesti uhri.

Ongelman ydin on käsite 'asevelvollisuus'. Mikäli kyse olisi kansalaisvelovollisuudesta tai muusta vastaavasta, niin jehovantodistajilla tai naisilla ei olisi mitään tekosyytä jättäytyä ulkopuolelle.

On jotenkin vaikeata käsittää mikä siviilipalveluksessa on vikana niin ettei jeput voisi Suomessa sitä suorittaa. Ne aseet (ja asevelvollisuus) on siellä armeijassa.

Eikös asiallisesti peruste ole se että on helpompi olla suorittamatta sitä kluin suorittaa, (ja sitten se sitouttaminen lahkoon siksi kyseiseksi ajaksi) vai mikä on syy

SuurinBabylon kirjoitti:Tätä asetelmaa on hyvin vaikea purkaa, koska valtion viralliseksi totuudeksi on hyväksytty feministien ajatus, jossa mies sortaa ja nainen on automaattisesti uhri.

Miten minulla on sellainen "kutku", että tämä asetelma saattaa muuttua tasa-arvoisempaan suuntaan. Viittaan viimeaikaisiin uutisotsikoihin, mutta vielä toistaiseksi asia on pääsääntöisesti, kuten sanot.

Niinistö puhuu hieman pieleen Jehovan todistajien asevelvollisuudesta. Jehovan todistajamiesten asevelvollisuutta ei ole mihinkään purettu. Ovat ainoastaan vapautetut rauhan ajan palveluksesta reservin kertausharjoitukset mukaanluettuna. Kuuluvat siis toistaiseksi asevelvollisuusluokkaan luokkaan E.

Valittaen huomaan, orja-ajattelu ei irtoa suomalaisesta kovin helposti. Itsestään selvää näyttää olevan, että valtiolla on oikeus komennella täysi-ikäisiä miehiä mennen tullen.
Artikkelissa esiintyvä huoli tasapuolisesta kohtelusta, vastaa suurinpiirtein sitä, että pahoinpitelijä on huolissaan siitä, että hänen molemmat uhrit ovat saaneet yhtä paljon kuonoonsa.

Ajattelun sumeutta asiassa vielä korostaa se, että Iltalehden kyselyssä 94% vastasi kyllä kysymykseen "Pitäisikö asevelvollisuuden koskea kaikkia?" Mitä "kaikkia" ihmiset ovat ajatelleet äänestäessään, niin ei varmasti esimerkiksi naisia. Näin se orjamieli toimii, kun vuosikymmenien propaganda tekee työtänsä, näin yksinkertaista kysymystä ei edes ymmärrä enää kysymyksen tekijä, eli mitä tarkoittaa "kaikki"

Sumeammaksi juttu menee, kun asiaa perustellaan perustuslain yhdenvertaisuusperiaatteen kanssa. Orjamieli ei enää edes kykene ajattelemaan naisia yhdenvertaisina toimijoina jehovantodistajamiesten kanssa. Maanpuolustuspropagandalle täydet pisteen, aivopesu on onnistunut lähes täydellisesti.

Asiaa ajavat tahot esittävät perusteeksi oikeudenmukaisuuden? Kun valtio pakoittaa johonkin väkipakolla ja uhkauksia esittäen, niin se, että kaikki miehet saadaan tasapuolisesti tuon uhkailukoneiston piiriin on niiiiiiiiiiin oikeudenmukaista? On mielestäni käsittämätöntä, että perusteluna käytetään "yhden ryhmän erityiskohtelun selittämisen vaikeutta" kun koko mies-ikäluokkaa orjuuttavaa lainsäädäntöä ei vaivauduta perustelemaan. Ennenkuin joku huutaa "kokonaismaanpuolustus" niin toivoisin perusteluja sille, millä oikeudella valtio pakoittaa miehiä pakkopalvelukseen ja rankaisee siitä kieltäytyviä.

Asevelvollisuus täyttää monet orjuuden kriteerit. Yksilö pakoitetaan muuttamaan pois kotoaan ja asettumaan yhteisöasumiseen, jossa vapaus suunnitella omat menemiset ja tulemiset ovat evätty. Yksilö ei saa työstään käypää palkkaa. Yksilö asetetaan hierarkiseen järjestelmään, jossa on velvollisuus totella hierarkiassa ylempiään jne..
Sodassa yksilö uhrataan ns. yhteisen hyvän nimissä. Yksilön mielipidettä ei kysytä arvostaako hän senkaltaista yhteiskuntaa, jonka edestä hänen pitäisi antaa kalleinpansa.
Miksi minun pitäisi kuolla, ja samalla ns. kotirintamalla jotkut lesbofeministit saavat jatkaa toistensa nuolemista aivan rauhassa. Miksei ajatella toisin päin, eikö nyt olisi naisten vuoro kuolla ja miesten olleilla kotirintamalla TASA-ARVON nimissä, koska viime sodissa kuoli lähes 100000 suomalaista MIESTÄ. Tuossa kyllä naisten Euro 80% kalpenee, kun ruvetaan laskemaan ruumiiden tasa-arvoa.

Todellisuudessa asevelvollisuus on poliittinen kuntokoulu, jossa yksilö kertoo yhteiskunnalle sitoutuneensa vallitsevaan korporatiivikapitalistiseen yhteiskuntajärjestelmään. Yksilö kertoo, että hän hyväksyy sovinistisen orjajärjestelmän ja on mielellään osa sitä. Valtaapitävät tapauttavat ja palkitsevat orjamieltä helpommalla työllistymisellä ja huomionosoituksilla juhlapäivinä. Orjatoverit suhtautuvat luontevasti, sillä yksilö on osoittanut olevansa yksi meistä.

Orjajärjestelmä/järjestelmät voivat hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Jos suomalaisia voi kusettaa sanoilla "kaikki" "oikeudenmukaisuus" "yhdenvertaisuus" eivätkä ihmiset tajua termien huteruutta kyseisessä asiassa, niin kyllä samaa populaa voi kusettaa paljossa muussa.

KN

Asiantuntemuksesi viittaa vahvasti varusmiepalveluksen suorittamiseen. Koska se tapahtuikaan?

-

Edit: Tuppaa tosiaan leviämään OT:ksi koko tämä laajempi asevelvollisuusspekulointi. Lienee parempi keskittyä tähän JT vs. armeija -osastoon.

Meni KN:n vuodatus hieman ohi etenkin sen suhteesta tällä palstalla käytyyn keskusteluun ja jehovantodistajuuteen. Poliittiset realiteetit sanelevat mikä kulloinkin katsotaan sopivaksi ja hyväksyttäväksi, ja mikäli näitä haluaa uudistaa niin suosittelen puolueen perustamista. Kai kritisoit Iltalehteä huonosta kysymyksenasettelusta, mikä on saattanut johtaa vääristyneeseen äänestystulokseen.

Viljo kirjoitti: Poliittiset realiteetit sanelevat mikä kulloinkin katsotaan sopivaksi ja hyväksyttäväksi,

Tasan tarkkaan niin kauan, kun joku kyseenalaistaa vallitsevia käsityksiä, kuten esim. Martin Luther King, Jr.

Muutosvastarintaa esiintyy aina, koska aina joku hyötyy vallitsevasta Status quo tilanteesta. Jehovantodistajat vapauttava laki nähdään särönä tuossa tilassa ja siksi sitä yritetään tukkia, jottei useampi ihminen/ryhmä joutuisi liikaa pohtimaan tilanteen kestämättömyyttä.

Jehovantodistajien vapautus nostaa automaattisesti kysymyksiä valtaapitäville, jotka he ovat huomanneet perin vaikeaksi perustella. Lähes jokaisessa keskustelussa jehovantodistajien vapautuksesta, nousee esiin myös todelliset tasa-arvo ongelmat eli naisten ja miesten tasa-arvo, orjuus/pakkotyö jne... Korporatiivis kapitalistinen järjestelmä haluaa kiireesti lakaista tuon keskustelun piiloon.

Valtaapitävien onneksi, jehovantodistajat ovat niin pirun epäsuosittu porukka, ettei oman vastenmielisyyden yli kyetä näkemään ongelman todellisia juuria.

KN

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Asiantuntemuksesi viittaa vahvasti varusmiepalveluksen suorittamiseen. Koska se tapahtuikaan?

Sain vänrikinnatsat samana päivänä, kun sinut kastettiin jehovantodistajaksi. Asiantuntemukseni itse intistä lienee samaa tasoa, kun sinun asiantuntemuksesi jehovantodistajan henkilökohtaisista ongelmista.

Jatka vain kirjallista tuotantoasi, sillä luen aivan mielelläni siitä mitä minun tulisi ajatella ja tuntea tästä yli 40-vuotisesta vaelluksesta Vartiotorniseuran yhteydessä.

KN

Mutta enhän minä millään muotoa halua otta pois Sinulta yli 40-vuotista vaellustasi Vartiotorniseuran yhteydessä, saati kieltää mitä kokemuksia se Sinulle on suonut tai käsityksiäsi. Kaikki nämä saat toki pitää. Niihin minulla ei ole oikeutta kajota. Esittämäsi käsitykset asevelvollisuudesta antoivat ymmärtää aivan muuta, KN.

Jussi Niinistön esille ottama kysymys on mielestäni periaatteellinen. Hän tuskin on lukenut Suomen perustuslakia kovin huolellisesti, kuten en itsekään ollut. Kysymys Jehovan todistajien ja eräitten toisten vapauttamisesta asevelvollisuudesta rauhan aikana ei ole perustuslaillinen kysymys, ks. 127 §. Tässä niin minä kuin Niinistökin olemme olleet väärässä. Mikäli Jehovan todistajista annettua lakia muutetaan, se edellyttää myös perustuslain muuttamista käsitykseni mukaan.

P.S. Kyllä Sinä ne vänrikin nappulat saat paljon helpommin kuin minä kasteen Jehovan todistajaksi. Edellisiä on kaupassa myytävänä muutamaan euroon, jälkimmäistä ei.