Veljesseura.org

ajoulupukisti kirjoitti:

VT 15.8.2011 s.22 kirjoitti:Emme siis voi tietää täsmällisesti maan päällä olevien voideltujen määrä, eikä meidän tarvitsekaan tietä sitä.

Kappas, tämä vähättelyhän on jo suoritettu. Onkohan Watchtowerin yksiköiden välillä katkos, kun viini- ja leipäosastoa kuitenkin lasketaan edelleen?

Seurahan saattaa saada uutta valoa siihen tapaan, että koska Jeesus ei 1918 Brooklynisssä pistäytyessään puhunut mitään noista 144 000:sta, ei niistä oikeastaan tarvitsekaan puhua. Perusteluksikin riittää että aurinko on noussut korkeammalle.

Katsottaessa oppeja & -historiaa kokonaisuutena täytynee taivaskonkkaronkka säilyttää, koska opit on pitkään antanut lyseisen ryhmän ihmiset, ja ne siten ovat olleet erityisen pyhiä, oikeassa olevia ja muuttumattomia. Kuinka oppien kävisi jos tavalliset pulliaiset rupeaisivat niitä sepittämään.

Vieraas kirjoitti:

ajoulupukisti kirjoitti:Vieraas: "2) uusi valo osoittaa, että pientä laumaa edustaa maan päällä ainoastaan hallintoelin"
Eikö tämä ole jo todellisuutta?

Edustaa-sana oli huono. Nimenomaan, käytännössä on edustanut jo pitkään, mutta maanpäälliset voidellut ovat silti roikkuneet puheissa mukana taivaallista luokkaa edustavina yksilöinä. Seuraava vaihe voisi olla näiden häivyttäminen minkäänlaisesta roolista. "Emme voi tietää, onko näitä enää maan päällä" tai jotain muuta Vartiotorni-jargonia. Se tietysti voisi tarkoittaa pientä säätöä muistonviettoon, mutta onhan sitä jyrkempiäkin käännöksiä lahkossa nähty.

Ehkä saamme todistaa vielä suuren valonpilkahduksen kun paljastuu, että Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja ei tarkoitakaan voideltujen jäännöstä vaan pelkästään hallintoelintä. Jeesuksen mainitsema palvelusväki tietysti tarkoittaa voideltuja, koska tuolloin ei Suuri Joukko ollut vielä tullut esille. Oheen sopivia raamatunpaikkoja.

Vieraas kirjoitti:Vartiotornin verkkokirjasto on hieno tietolähde. Esim. Vartiotorni 15.2.2009, ss. 27-28, kappale 14 kertoo:

"Samalla kun maan päällä olevien voideltujen määrä on vuosikymmenien mittaan pienentynyt, muiden lampaiden luku on kasvanut."

Tätä väitettä voi verrata muistonvietossa vertauskuviin osallistuneisiin viime vuosina:

2005: 8524
2006: 8758
2007: 9105
2008: 9986
2010: 11202
2011: 11824

Jos ihan tarkkaan ajatellaan, Järjestö ei tällä kertaa valehdellut. Se puhui vuosikymmenten mitassa, joten jos tilastoa venytetän riittävästi, sanotaanko vaikkapa kolmikymmeluvulle asti, ehkä määrä onkin pienentynyt?

Kun tuossa sanotaan että muiden lampaiden luku on kasvanut, on siis voidellutkin lampaita.
Miksei heittiä sanota voidelluiksi lampaiksi

Kasvu on ollut jokavuotista josta voisi epäillä psykologista vaikutusta että erilaiset ihmiset jotka saattavat saada ajatuksia vartiotorneja lukiessaan, yhä enemmän ilmoittautuvat taivaanporttilaisiksi.

Mag Mell kirjoitti:Muistankohan oikein, mutta ihan kuin lahko olisi vielä joku aika sitten alleviivannut sitä (mielestään) tosiseikkaa, että kaikki voidellut ovat max. vuosimallia 1914.

Voi olla, että viittaat johonkin, mikä ei ole osunut silmiini, mutta perusopetus oli aiemmin se, että voideltujen joukko täyttyi 1935 (sitä ennen 1931 ja sitä ennen 1881). Tuo opetus piti sisällään ajatuksen, että nuorimmatkin voidellut olivat ko. ajankohtana opettavassa asemassa, joka noina aikoina lienee siinä 30 vuoden pahemmallakin puolella.

Kieltämättä hienoisen myöhäisherännäisiä ovat nämä nyt lähes satavuotiaat, kun vielä ihan viime vuosina ovat tulleet kasvavassa määrin tietoisiksi taivaallisesta toivostaan.

Viittaamastani nuoruuteni opetuksesta seuraa se, että voideltujen joukon nuorimmat olisivat ennemminkin yli- kuin alle satavuotiaita.

Yksikään oleellinen ja Vt-seuralle ominainen opetus ei ole mennyt kuin Strömsössä. Kyseinen voideltujen 144000-luokka on pelkkä väite, jonka peruste kaatui mahdottomuuteensa ajanlaskumme ekalla vuosisadalla kun kristittyjä kuoli luonnollisesti ja surmattiin vainoissa yli 144000. Vuonna 1881 Russell totesi oven sittenkin jääneen raolleen. Viimeistään 1950-luvun lopussa oli selvästi havaittavissa, että 144000-lukumäärä on pelkkää opillista vedätystä. Kävi nimittäin sellainen Jeh... eikun Vt-seuran ihme, että poistumaprosentti kääntyi laskuun väen vanhetessa, siis ikääntyessään heitä kuoli yhä harvemmin. Tämän 1930-luvun porukan joukkoon on tuppautunut uutta jo noin 60 vuoden ajan ja nyt ollaan tilanteessa, jossa uutta pukaa enemmän kuin vanhaa poistuu. Länsimaissa 100-vuotiaista kuollee vuosittain lienee noin 90 %.

Kahden lauman opetuksen käytännön toteutus ei ole Vt-seurassa koskaan onnistunut, mutta sillä ei ole merkitystä, koska kaikki oleellinen muukin opetus on mennyt pieleen ja uusittu.

WT 15.6.09 sivu 23 kpl 14-19 ?

Lothar III kirjoitti:WT 15.6.09 sivu 23 kpl 14-19 ?

Saisitko lainattua kyseisen totuuspläjäyksen, mulla on liikaa etäisyyttä kodin bittilinkoon.

Jos sallitaan:
"Oikea näkemys
14 Miten näiden voideltujen tulisi taivaallista palkintoa odottaessaan suhtautua itseensä? He ymmärtävät, että vaikka he ovat saaneet suurenmoisen kutsun, se on vasta kutsu. Saadakseen tuon palkinnon heidän täytyy pysyä uskollisina kuolemaan saakka. He sanovat nöyrästi Paavalin tavoin: ”Veljet, en minä vielä katso ottaneeni sitä haltuuni, mutta on yksi asia: unohtaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessä, pyrin kohti päämäärää saadakseni palkinnon: Jumalan kutsun ylös Kristuksen Jeesuksen välityksellä.” (Fil. 3:13, 14.) Voidellun jäännöksen täytyy parhaansa mukaan ”vaeltaa sen kutsumisen arvon mukaisesti”, jolla heidät kutsuttiin, ”täydessä nöyrämielisyydessä” ”peläten ja vavisten” (Ef. 4:1, 2; Fil. 2:12; 1. Tess. 2:12).

15 Miten sitten muiden kristittyjen tulisi suhtautua ihmiseen, joka sanoo saaneensa tämän voitelun ja alkaa ottaa osaa muistonvieton vertauskuviin? Häntä ei pitäisi arvostella. Kyseessä on tämän ihmisen ja Jehovan välinen asia (Room. 14:12). Kristityt, jotka todella ovat saaneet tämän voitelun, eivät kuitenkaan vaadi erikoishuomiota. He eivät otaksu, että heillä on voitelunsa ansiosta erikoisymmärrystä, joka ylittää jopa sen, mitä saattaa olla joillakuilla kokeneilla ”suuren joukon” jäsenillä (Ilm. 7:9). He eivät ajattele, että heillä on ilman muuta enemmän pyhää henkeä kuin heidän ”muihin lampaisiin” kuuluvilla tovereillaan (Joh. 10:16). He eivät odota erikoiskohtelua. He eivät myöskään väitä, että vertauskuvien nauttiminen asettaisi heidät seurakunnan nimitettyjen vanhinten yläpuolelle.

16 Ovatko kaikki nämä eri puolilla maailmaa asuvat voidellut osa maailmanlaajuista verkostoa, joka on jollakin tavoin mukana uusien hengellisten totuuksien paljastamisessa? Eivät ole. Vaikka orjaluokka on ryhmänä vastuussa hengellisen huonekunnan ruokkimisesta, kaikilla orjaluokkaan kuuluvilla yksilöillä ei ole samoja vastuita tai työtehtäviä. (Lue 1. Korinttilaiskirjeen 12:14–18.) Kuten aiemmin todettiin, ensimmäisellä vuosisadalla kaikki olivat mukana tärkeässä saarnaamistyössä. Kuitenkin vain hyvin harvoja käytettiin kirjoittamaan Raamatun kirjoja ja valvomaan kristillistä seurakuntaa.

17 Valaisemme asiaa. Raamatussa on kohtia, joissa ”seurakunnan” sanotaan ryhtyvän tiettyihin toimiin oikeudellisissa asioissa (Matt. 18:17). Mutta todellisuudessa näihin toimiin ryhtyvät vain vanhimmat seurakunnan edustajina. Vanhimmat eivät ota ennen päätöksen tekoa yhteyttä kaikkiin seurakunnan jäseniin saadakseen tietää heidän erilaiset mielipiteensä. He hoitavat heille määrätyn tehtävän teokraattisesti ja toimivat koko seurakunnan puolesta.

18 Samalla tavoin nykyään rajallisella määrällä voideltuja on vastuuna edustaa orjaluokkaa. He muodostavat Jehovan todistajien hallintoelimen. Nämä hengellä voidellut miehet valvovat Valtakunnan työtä ja hengellistä ravitsemisohjelmaa. Hallintoelin ei kuitenkaan neuvottele ennen päätösten tekoa orjaluokan jokaisen yksittäisen jäsenen kanssa, kuten ei tehty ensimmäisellä vuosisadallakaan. (Lue Apostolien tekojen 16:4, 5.) Kaikki voidellut todistajat ovat silti täydestä sydämestään mukana nykyisessä elintärkeässä elonkorjuutyössä. Luokkana ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” on yksi ruumis, mutta sen yksittäisillä jäsenillä on erilaisia työtehtäviä (1. Kor. 12:19–26).

19 Miten tämän kaiken pitäisi vaikuttaa siihen alati kasvavaan suureen joukkoon, joka toivoo saavansa elää ikuisesti maan päällä? Osana Kuninkaan omaisuutta he iloitsevat voidessaan olla täysin yhteistoiminnassa niiden järjestelyjen kanssa, joita ”uskollista ja ymmärtäväistä orjaa” edustava hallintoelin tekee. Suuren joukon jäsenet arvostavat sitä hengellistä ravintoa, jota valmistetaan hallintoelimen johdolla. Mutta samalla kun suuren joukon jäsenet kunnioittavat orjaa luokkana, he varovat korottamasta ketään yksilöä, joka sanoo olevansa osa tuota orjaa. Kukaan kristitty, joka saa aidosti Jumalan hengen voitelun, ei haluaisi eikä odottaisi sellaista kohtelua (Apt. 10:25, 26; 14:14, 15)."

Vähän vastaava ongelma...kännykän kautta nettiin..johon ei ole cd romia asennettu ja koneella ei nettiyhteyttä tähän hätään. Kirjoituksessa tuli ilmi etteivät kaikki orja luokkaan kuuluvat ole niitä jotka ottavat johdon vaan on eri tehtäviä ja oltava alamaisia vanhimmille, nöyriä yms. Mielenterveyttä ei mainittu

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Hei, helppikää nyt! Missä ne ohjeisti vanhimpia suhtautumaan näihin uusiin voideltuihin? Vai alanko olla jo ihan harhainen?

Kas tossahan tuo etsimäni vastaus onkin, w 09 15/6 siteerauksessa.

Lothar III kirjoitti:Vähän vastaava ongelma...kännykän kautta nettiin..johon ei ole cd romia asennettu ja koneella ei nettiyhteyttä tähän hätään. Kirjoituksessa tuli ilmi etteivät kaikki orja luokkaan kuuluvat ole niitä jotka ottavat johdon vaan on eri tehtäviä ja oltava alamaisia vanhimmille, nöyriä yms. Mielenterveyttä ei mainittu

Ellei haittaa, laitoin jo. Minulla on lehdykät.

No ei tossa ainakaan viitattu maksimissaan 1914-vuosimalliin, kaikki muu onkin sitten tuttua selittelyä ongelman ympäriltä.

Voi einy mä menin pilaamaan itseltäni "taivaspaikan". Ei oo koskaan napannu maanviljely eikä leijonien rapsuttelu. Mut pakotettiin uskomaan, ettei ole vaihtoehtoa, ku kaikki voidellut piti olla kasassa 1914 mennessä. Ois vaan pitäny ruveta ottaa leipää ja viinii. Nyt on liian myöhästä.

No ei. Sen viimeisen täyttymisen piti olla muistini mukaan 1935, mutta nyttemmin se on epämääräinen aika tulevaisuudessa. Jeesus vain hetken huilasi välillä, mutta aloitti taas lakaisuduuninsa -ja luuta viuhuu. Tosin tämä ei minua tyystin pakanallisena koske.