Veljesseura.org

Vaimo Jenni ei selvästi tiennyt millaisen miehen oli ottanut rinnalleen. Jt-opit tulivat hänelle yllätyksenä, jopa se ettei syntymäpäivien vietto ole sopivaa. Sitä en käsitä miksi veli Riikosen kaltaiset kulttuuritodistajat ylipäätään pysyvät todistajina, kun saavat kuitenkin teokratialta jatkuvasti paskaa niskaansa. Riikonen oli ainakin saatu kiinni esiaviollisesta seksistä (hui!) kun vauvakin oli tullut "vähän vahingossa" ja naimisiin oltiin menty vasta positiivisen raskaustestin jälkeen. Muuten ihan sympaattiselta kaverilta vaikutti, ei vain kauhean terävältä sellaiselta.

"Kulttuuri-todistajaksi" luokittelu on mielestäni tarpeetonta, käsite on vaikeasti hahmotettavissa ja epämääräisesti määriteltävissä.
- hankala mennä ruotimaan myöskään tuota "esiaviollisuutta" ( kun kysymyksessä on jo vihitty aviopari ) sillä käsittääkseni he olivat "keskustelleet asiasta ja lapsesta vähän ennen hääpäivää".

- eipä tässä voi muuta kuin toivottaa onnea ja menestystä yhteiselle taipaleelle Jennille ja Otolle perheineen!

Huonostipa on Seuraaja ohjelman katsonut ja kuunnellut. Parin seurustelua oli jatkunut vuosia ja lapsi oli ilmoittanut tulostaan ennen häitä.

Tuo ohjelma toi esiin niin paljon jt:n etiikan ongelmia, että ajattelevat ihmiset eivät ihan helposti kiinnostu asiasta. Ovityö alkaa olla kohtalaisen vaikeaa ja sääliksi käy niitä, jotka sitä vielä vilpittömästi yrittävät tehdä. Toivottavasti heidänkin silmänsä aukenevat.

Bunica kirjoitti:Ovityö alkaa olla kohtalaisen vaikeaa ja sääliksi käy niitä, jotka sitä vielä vilpittömästi yrittävät tehdä.

Koko uskonto on pahasti jämähtänyt imurikauppaiden aikakaudelle. Ovityössä ei nykyaikana ole yksinkertaisesti mitään järkeä.

Bunica kirjoitti:Tuo ohjelma toi esiin niin paljon jt:n etiikan ongelmia

Minusta on melko outoa, että JT-isä jyrkästi vastusti verensiirtoa ja syntymäpäiviä, mitkä ovat JT-piireissä kiellettyjä, mutta oli itse kuitenkin räikeästi rikkonut sitä sääntöä, että ei saa harrastaa seksiä ennen avioliittoa. (Oliko joutunut oikeuskomitean eteen? Jos ei, niin miksi ei?)

Kahdet punnukset? - Ainakin, ellei jopa enemmän.

Onko minulla joko huono kuulo tai kuullun ymmärtämisen vaikeus?
- mielestäni Jenni selvästi sanoo: "vähän ennen meidän hääjuhlaamme tuossa lokakuussa sanoin:"" nyt jos se tulis niin se ei haittais", ja sitten se tuli kerrasta enkä meinannut uskoa raskaustestien tulosta"...

Ohjelman alussa kerrotaan että "pariskunta on ollut naimisissa vuoden ja laskettuun aikaan on puolitoista kuukautta" eli lapsi saattaa olla hyvinkin saanut alkunsa liiton virallistamisen puolella, se että heillä on ollut hääjuhlat ed.vuoden lokakuussa ja ohjelmaa ilmeisesti aletaan kuvaamaan jolloinkin seuraavan toukokuun alkuviikolla, ei tarkoita etteikö heidän suhdettaan olisi voitu rekisteröity maistraatissa jo aiemmin vuosi sitten eli jolloinkin toukokuussa 2011 ellei sitten ole kysymys Vapun suorasta juonnosta ohjelman yhteydessä?
- näin minä tämän nyt ainakin toistaiseksi ymmärtäisin.

hehehe Seuraaja. Sä et voi olla tosissas. juu ihan taatusti odottivat hääpäivään asti. jepjep...

Seuraaja kirjoitti:"Kulttuuri-todistajaksi" luokittelu on mielestäni tarpeetonta, käsite on vaikeasti hahmotettavissa ja epämääräisesti määriteltävissä.

Onko tarpeellista vai eikö, se on jokaisen oma mielipide.
Ja onko käsite vaikeasti asiayhteydessä ymmärrettävissä vai helposti ymmärrettävissä, sekin on jokaisen oma havainto/mielipide. Miten asian ymmärtää tai kokee.

Itse näen asian niin, että ihan hyvin vilpittömiä Jehovan Todistajia voidaan luokitella mm. kulttuuri-todistajiksi, liberaali(liberaalisimmat tms)-todistajiksi, konservatiivi-todistajiksi ja myös muillakin luokitteluilla, joita kirjoittaja haluaa käyttää. No problem.

Ja sitäpaitsi luokittelun yhteydessä on myös saatettu esittää samassa asiayhteydessä kuvainnolliset perustelut tälle luokitukselle.
Mahd. esimerkki: "Liberaalisimmat Jehovan Todistajat saattavat xxx, kun taas konservatiisimmat todistajat xxx".

Seuraaja kirjoitti:"Kulttuuri-todistajaksi" luokittelu on mielestäni tarpeetonta, käsite on vaikeasti hahmotettavissa ja epämääräisesti määriteltävissä.

Pitkällä ja ehkä vähän lyhyemmälläkin omakohtaisella Jehovan todistaja -taustalla se kyllä aukeaa helposti. Jos on vain vähän kokemusta jehovan-todistajista, voi kieltämättä olla vaikeampi hahmottaa. "Tarpeeton" tuo muuten mieleen VT-kirjallisuuden. Siellä se tarkoittaa kiellettyä.

SuurinBabylon kirjoitti:Sitä en käsitä miksi veli Riikosen kaltaiset kulttuuritodistajat ylipäätään pysyvät todistajina, kun saavat kuitenkin teokratialta jatkuvasti paskaa niskaansa.

Voisimme otaksua enonsa, vanhin Alpo Vannisella olevan osuutta asiaan. Toiseksi, koska mies on perheen pää, Otto-pojan vaimo, Jenni, ja heidän lapsensa Siiri Mea Helena, saattavat olla potentiaalisia tulevia todistajia.

Olisikin kovin toivottavaa saada, sanokaamme viiden vuoden kuluttua uusi dokumentti tästä perheestä ja miksipä toisistakin.

Edit: pilkkuja viilailin

Hei vaan kaikille.
Tämä on vähän niinkuin minun elämästäni, paitsi että kun tutustuin mieheeni hän väitti ettei kuulu mihinkään uskontoon. En tiedä missä vaiheessa oikeastaan sain tietää että hän on kuulunut Jehovan todistajiin, varmaan silloin kun päätettiin mennä naimisiin tai vasta sen jälkeen.
Itse olen luterilainen, joten en tiennyt uskonnosta mitään.
Ennen raskauttani ei ollut oikeastaan tekemisissä vanhempiensa kanssa. Vietettin joulua kun sukulaisten kanssa jne..
Äitinsä näin vasta kun olin jo pitkällä raskaana (luultavastisalaa mieheltään) molemmat vanhemmat vasta kun esikoisemme oli syntynyt (eivät tulleet häihin).
Sitten selvisikin että eihän hän ollutkaan eronnut järjestöstä vaan oli edelleen kirjoilla.
Pikkuhiljaa elämämme alkoi muuttua, synttärit olivat perseestä (hänen syntymäpäivänään kävimme syömässä mutta kun tuli pojan synttäreidtä puhe, ei olisi halunnut viettää niitä). Jouluja ei olisi halunnut viettää, mutta alussa ei kieltänytkään.
Kaikkea pientä tuli koko ajan lisää.
Nyt kun hänellä oli vaikeuksia, hän halusi palata takaisin Jehovan todistajiin.
Minusta tuntuu että elämämme on vaikeutunut koko ajan. Tuntuu kun hän ei hyväksyisi minua enää.
Nyt hän on alkanut henkisen painostuksen ja uhkailun.


Uhkailee että vie lapsia todistajien kokouksiin, hänellä on kuulemma oikeus siihen ( lapsemme on kastettu luterilaisiksi)
Minä olen aivan pihalla että missä mennään....
Elämä on todella raskasta tällä hetkellä.

Voi sua MJH...näkee jo sielunsa silmin mihin toi kaikki johtaa. Ristii sormensa, että miehesi tajuaa jättää sen kokonaan, tai sanotaan ettei helppoa oo nyt ja pahemmaks menee.

MJH kirjoitti:Uhkailee että vie lapsia todistajien kokouksiin, hänellä on kuulemma oikeus siihen ( lapsemme on kastettu luterilaisiksi)
Minä olen aivan pihalla että missä mennään....
Elämä on todella raskasta tällä hetkellä.

Kiitos kirjoittamastasi. Uskon jokaisen meistä koettavan auttaa Sinua itse kukin parhaamme mukaan. Aivan ensihätään, miehelläsi ei ole oikeutta ilman suostumustasi viedä lapsianne mihinkään. Miehesi on pettänyt Sinua valehtelemalla uskonnostaan ennen naimisiin menoanne ja nyt tilanne on todella "kinkkinen". Jehovantodistajuuden kannalta mies on perheen pää ja määrää perheessä. Vaimon osa on alistua. Otaksun Sinun olevan edelleen luterilainen.

Uskonnonvapauslaissa säädetään lapsesta mm.
"3 § 2. mom.
Jäsenyys uskonnollisessa yhdyskunnassa
...
Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Jos huoltajat eivät kuitenkaan lapsen syntymän jälkeen sovi lapsen uskonnollisesta asemasta, voi lapsen huoltajana toimiva äiti vuoden kuluessa lapsen syntymästä yksin päättää lapsen liittymisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan. Jos tuomioistuin on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain (Nro361/1983) 9 §:n 3 momentin nojalla päättänyt tehtävien jaosta lapsen huoltajien kesken toisin, noudatetaan kuitenkin tuomioistuimen päätöstä."

En ole juristi, olen lähinnä eläkkeellä oleva sosiaalityöntekijä ja tulkitsen tätä lakia tältä osin näin: koska lapset ovat kastetut luterilaisiksi, on isä antanut tähän suostumuksensa. Näin ollen hänellä ei ole ilman äidin nimenomaista suostumusta oikeutta viedä lapsia mihinkään heille vieraaseen uskontoon. En kuitenkaan ole ehdottoman varma tulkinnastani.

Sinun kenties kannattaa ottaa yhteyttä paikkakuntasi lastenvalvojaan mitä pikimmin ja kysyä asiasta ja keskustella perheenne tilanteesta yleensäkin.

Toinen vaihtoehto on kääntyä perheasiainneuvottelukeskuksen puoleen tai ellei sellaista paikkakunnallasi ole tai jonotusajat ovat pitkät, seurakuntasi kirkkoherran tai muun papiston puoleen kysyäksesi asiasta.

Katson perheesi tilanteen varsin kriittiseksi. On joskus, niin kipeää kuin se onkin, harkita omaa ja lastesi kestävyyttä näin vaikeassa tilanteessa. Edellä mainituilta tahoilta saat apua myös tähän kysymykseen. Voi hyvinkin käydä niin, että joudut harkitsemaan avioeroa.

Puolisosi saattaa kohdistaa Sinuun joko henkistä tai fyysistä väkivaltaa. Ainakin henkistä väkivaltaa hän kertomasi perusteella on Sinuun kohdistanut. Tästä voit keskustella mm. lastenvalvojan kanssa tai muun sosiaalityön ammattilaisen kanssa. Mikäli yhtään fyysistä väkivaltaa esiintyy, älä kaihda kääntyä heti terveyskeskuksen päivystyksen ja poliisin puoleen. Niin ikään pätevä diakoniatyöntekijä saattaa voida Sinua auttaa.

Myös henkinen väkivalta fyysisen ohella on kriminalisoitu ja voit aina kääntyä sosiaaliviranomaisen tai poliisin puoleen keskustellaksesi asiasta. Viranomaisten velvollisuus on auttaa Sinua. Näin ensiapuna neuvoisin.

Asioiden vireillepano on kuitenkin omissa käsissäsi, ei kenenkään muun. Tämä on syytä muistaa, eikä tässä tule arkailla minkäänlaisista uhkailuista huolimatta. Mitä pikemmin osoitat puolisollesi hallitsevasi asiasi, sen parempi. Näin ajattelen.

Huom: Lakitekstissä ei esiinny viittauksen kohdalla lyhennettä Nro. Olen lisännyt tämän, koska muutoin Skype ottaa viittauksen puhelinnumerona. Lisäksi olen hieman editoinut tekstiäni.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

MJH kirjoitti:Uhkailee että vie lapsia todistajien kokouksiin, hänellä on kuulemma oikeus siihen ( lapsemme on kastettu luterilaisiksi)
Minä olen aivan pihalla että missä mennään....
Elämä on todella raskasta tällä hetkellä.

Kiitos kirjoittamastasi. Uskon jokaisen meistä koettavan auttaa Sinua itse kukin parhaamme mukaan. Aivan ensihätään, miehelläsi ei ole oikeutta ilman suostumustasi viedä lapsianne mihinkään. Miehesi on pettänyt Sinua valehtelemalla uskonnostaan ennen naimisiin menoanne ja nyt tilanne on todella "kinkkinen". Jehovantodistajuuden kannalta mies on perheen pää ja määrää perheessä. Vaimon osa on alistua. Otaksun Sinun olevan edelleen luterilainen.

Uskonnonvapauslaissa säädetään lapsesta mm. ...

Kiitos JA hyvästä tekstistä. Olen samaa mieltä. Ajattelen että tällaiseen JT:aan pitää suhtautua kuin juopottelevaan alkoholistiin: on pantava kova kovaa vastaan ja otettava aina huomioon mahdollisuus että toinen valehtelee ja pettää. Kummallista kyllä nykyään JT usein käyttäytyy kuin juoppo. Siihen kuuluu valehtelu ja väkivalta - joko henkinen ja/tai fyysinen. Viranomaiset voinevat auttaa. JT:nkin pitäisi palata maan pinnalle ja noudattaa Suomen Lakia.

Voimia MJH:lle.

Katsoin juuri ohjelman minäkin. Veli vanhin puhui fyysisestä kurittamisesta, että se on ihan kiellettyä ja jopa rangaistava teko.
Mistä rikolliset sitten oikein tulee, jos niitä ei millääntavalla oikaista ?.......ja rupesi puhumaan tukistamisesta.......

Jenni totesi, että heillä ei tulla tukistamaan.

Minä olisin veli vanhimman sijassa aukaissut Onnellisuus - miten löydät sen kirjan sivun 94 ja kappaleesta 23 lukenut:
"....Jumalan sana kuitenkin sanoo, että joissakin tapauksissa voidaan tarvita ruumiillista kuritusta, kuten SELKÄSAUNAA, jota ei anneta vihassa."

Minulle annettiin tämänkaltaisia kasvatusneuvoja 80-luvulla. Ja kuten tiedätte, KR puhuu vitsasta ja UM kepistä.

Sainkohan oikean käsityksen siitä, että rikolliset tulevat siitä, että lapsia ei tukisteta / kepitetä ?