Veljesseura.org

Markku Meilo kirjoitti:

Seuraaja kirjoitti:- v.04 on kulunut jo aikaa, miltä Japanin luvut nyt näyttävät?

... Sen asemesta, että kyselet muilta, voit kaivella itse josko asialla olisi jotai yhteyttä tähän kirjatekstin korjaukseen:

Huomattavaa kasvua on tapahtunut katolisissa maissa ja niissä maissa, joissa todistajia vainottiin katkerimmin – esimerkiksi Saksassa, Italiassa ja Japanissa, joista kussakin raportoi nyt yli 100 000 toimeliasta sananpalvelijaa kenttätyönsä. – Jesaja 54:17; Jeremia 1:17–19.

Huomattavaa kasvua on tapahtunut katolisissa maissa ja niissä maissa, joissa todistajia vainottiin katkerimmin – esimerkiksi Saksassa, Italiassa ja Japanissa, joista kussakin raportoi nyt yhteensä 600 000 aktiivista sananpalvelijaa – Jesaja 54:17; Jeremia 1:17–19.” (km-FI 9/06 sivu 4)

Tuota askarrellellessasi huomautan, että käsittääkseni William P. Hall ei ollut lainkaan ainoa sotasankari, jonka mainetta ja arvovaltaa Russell käytti hyväkseen. Kenraali Alexander Stewart kuului myös Vartiotorniseuraan. Miksi Jehova ei edelleen hehkuta näiden miesten nimiä pää-äänenkannattajassaan?

- Vuosikirjaan sisältyviä raportteja ei ole verkkoversiossa, ne pystyy tarkistamaan maittain ainoastaan painetusta vuosikirjasta eikä minulla ole tuota kirjaa.

- Minusta näyttäisi siltä että tässä esimerkissä "Saksa, Italia, Japani" ensimmäisessä tapauksessa on kysymys keskimääräisestä luvusta; "_yli_ 100 -tuhatta" ja että heitä on yhteensä; "600 -tuhatta" (vk2006) jossa on mukana myös "julistajahuippu"...
,aiempi Japanin julistahuippu oli puolestaan yli; 217 -tuhatta (vk.2004).
- kahdessa vuodessa ei siten ole tapahtunut mitään dramaattista laskua.

Miksikö ei kenraali Hallia "hehkuteta" J-t:n kirjallisuudessa nykyisin?, - johtunee siitä että hän jättäytyi pois vartiotorniseuran yhteydestä jatkaakseen ilmeisesti yhteistyötä joidenkin Raamatun-tutkijoiden kanssa jotka myös jättäytyivät Rutherfordin johtaman organisoitumisen ulkopuolelle.
Kenraali Stewart on kuollut jo 1908 wikin mukaan, hän on ollut Raamatun-tutkija mutta hänestä on ilmeisesti jäänyt vähän aineistoa joten en tiedä onko Jehovan-todistajien julkaisuissa hänestä koskaan kirjoitettu nimeltä mainiten, Russell on toimittanut Stewartin hautauksen joten hän on kuollut "seuran yhteydessä"...

Seuraaja kirjoitti:- Vuosikirjaan sisältyviä raportteja ei ole verkkoversiossa, ne pystyy tarkistamaan maittain ainoastaan painetusta vuosikirjasta eikä minulla ole tuota kirjaa.

Kyllähän toi kirja sieltä löytyy ihan samanlaisena kuin painettu versio.

http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/?start=12

Seuraaja kirjoitti:...aiempi Japanin julistahuippu oli puolestaan yli; 217 -tuhatta (vk.2004).
- kahdessa vuodessa ei siten ole tapahtunut mitään dramaattista laskua.

Kastettuja oli lainatussa jaksossa melkoinen liuta, joka kertoo jäsenpaosta. Mutta ei huolta "Jehova on siunannut runsaasti kansaansa tuossa maassa.! (Vartiotorni 1. tammikuuta 2004 sivu 15)" Kyseessä on Jehovan siunaama jäsenpako.

Miksikö ei kenraali Hallia "hehkuteta" J-t:n kirjallisuudessa nykyisin?, - johtunee siitä että hän jättäytyi pois vartiotorniseuran yhteydestä jatkaakseen ilmeisesti yhteistyötä joidenkin Raamatun-tutkijoiden kanssa jotka myös jättäytyivät Rutherfordin johtaman organisoitumisen ulkopuolelle.

Russelin ajan positiivista suhtautumista rintamalle menoon ei nykyään haluta muistella, kuten ei Rutherfordin militarismia, sen sijaan ko. toimintaa kritisoineet saivat luopioleiman.

1991-2011 kasvu Saksassa 8,1 %, Italiassa 37,5 % ja Japanissa 51,6 % ja Saksassa on edelleen alle 200000 jehovantodistajaa, Japanissa ja Italiassa yli.

C.T.R oli pasifisti, - en nyt löytänyt tähän tätä hänen pasifismiaan tukevaa aineistoa tai lausumia mutta tämä lienee selvää...
- Rutherfordin suosittelu ostaa noita kyseenalaisia "sotalainoja" on yksi käsittämätön tapahtuma, suorastaan virhearvio, se aiheutti myös sen että häntä vastustettiin ilmeisesti hengellisesti kypsymättömänä, jossakin J-t -kirjallisuudessa tätäkin aihetta on jossainmäärin käsitelty, en nyt muista missä.

Tästä seurasi seuraavaa:
"" The Stand Fast Bible Students ­Association
The Stand Fasters get their name from their determination to “stand fast on war principles that our dear Pastor Russell announced.” Charles E. Heard of Vancouver and many others felt that Rutherford’s recommendation in 1918 to buy war bonds was cowardice and a sacrilegious perversion of the harvest work. Feeling that Christians should not support the military in any way, including the buying of Liberty Bonds or involvement in non-combatant service, the Stand Fast Bible Students Association was organized on December 1, 1918, in Portland, Oregon. It published Old Corn Gems and organized conventions throughout the United States. The Stand Fasters accepted the seventh volume and were quite successful, especially among those who did not accept what they saw as compromises over the war issue.

They felt that the harvest was over, organizations were relatively unimportant, and they were organized simply to help each other learn about Pastor Russell’s teachings. Their opposition to public witness was the main reason they were one of the first groups to disintegrate. From the original twelve hundred adherents in 1919 in the northwest and near Wisconsin, this movement eventually disappeared.""

Harmillista ja valitettavaa, uskoaan he puolustivat...

~ ~ Eivät ihmiset vuoriin kompastu,
he kompastuvat pikkukiviin. ~ ~
tuntematon ajattelija

Markku Meilo kirjoitti:Kastettuja oli lainatussa jaksossa melkoinen liuta, joka kertoo jäsenpaosta. Mutta ei huolta "Jehova on siunannut runsaasti kansaansa tuossa maassa.! (Vartiotorni 1. tammikuuta 2004 sivu 15)" Kyseessä on Jehovan siunaama jäsenpako.

Paavalihan kirjoitti: "Menkäämme mekin ulkopuolelle leirin" ja taas "Laki toimi kasvattajana Kristukseen". Tästä voimme loogisesti päätellä, että Jehovan siunaus näkyy juuri erotettujen / eronneiden määrässä eikä suinkaan missään julistajahuipuissa. Eronneet ja erotetut, jotka ovat menneet leirin ulkopuolelle, ovat niitä, jotka ovat oikeasti pelastuneet.

Seuraaja kirjoitti:C.T.R oli pasifisti, - en nyt löytänyt tähän tätä hänen pasifismiaan tukevaa aineistoa tai lausumia mutta tämä lienee selvää...

Kyse on pasifismin määrittelystä, tässä eräs tapa katsella asiaa: Kristillinen pasifismi on vakaumus, jossa koetaan, että väkivalta ei kuulu kristilliseen uskoon. Kristilliset pasifistit julistavat, että Jeesus Kristus oli pasifisti, joka opetti ja harjoitti pasifismia, ja hänen seuraajansa tekevät kuten hän teki.

Kukin voi päätellä tästä Russelin pasifismin asteen ennen ensimmäistä maailmansotaa:

"Notice that there is no command in the Scriptures against military service. Obedience to a draft would remind us of our Lord's words, 'If any man compel thee to go a mile, go with him twain.' The government may compel marching or drilling, but cannot compel you to kill the foe. You need not be a good marksman." (w1898 Aug. 1 repr. p. 2345)

"There could be nothing against our consciences in going into the army. Wherever we would go we could take the Lord with us, the Captain of our salvation, and wherever we would go we could find opportunities to serve him and his cause. If it came to the point of battling we above all others need have no fear of death, but we, assuredly, would be obliged to draw the line when commanded to fire, and we could not, in harmony with the divine program, fire upon a fellow creature with the intention of taking his life. If we fired we should be obliged to fire either into the air or into the ground." (w1903 Apr. 15 repr. p. 3180)

~ ~ Eivät ihmiset vuoriin kompastu,
he kompastuvat pikkukiviin. ~ ~
tuntematon ajattelija

Snadi stebu saa aikaan lähinnä pikkufiboja, vuorenrinteeltä flygatessa delaa helposti. Vaan tuskin huonolla tasapainolla tai huolettomalla dallailulla on mitään tekemistä käsillä olevan asian kanssa.

Jos sitten tätä Rutherfordin militarismia haluaa jollain tavalla punnita, niin tuntemattomien ajattelijoiden asemesta viittaisin Raamattuun, jolle puuhan väitettiin jo tuolloin perustuneen. Tulee mieleen Jeesuksen arvostama uskollisuus vähäisissä asioissa, jolla Vt-seura nimenomaan perustelee vuoden 1919 tupatarkastusta, jonka raamatuntutkijat muka läpäisivät. Ja vielä loppukevennys:

"Vähimmässä uskollinen on paljossakin uskollinen, ja vähimmässä epävanhurskas on paljossakin epävanhurskas." (Luukas 16:10 UMK)

SonOfJesus kirjoitti:Paavalihan kirjoitti: "Menkäämme mekin ulkopuolelle leirin" ja taas "Laki toimi kasvattajana Kristukseen". Tästä voimme loogisesti päätellä, että Jehovan siunaus näkyy juuri erotettujen / eronneiden määrässä eikä suinkaan missään julistajahuipuissa. Eronneet ja erotetut, jotka ovat menneet leirin ulkopuolelle, ovat niitä, jotka ovat oikeasti pelastuneet.

Oivaa logiikkaa, koska Paavali lentäisi itsekin kuin leppäkeihäs salilta jo sillä jos ryhtyisi esittämään, että Vt-lopunajat 1799-1914 ja 1914- ovat huuhaata, koska lopun aika oli silloin kun hän eli edellistä elämäänsä ja Jeesuksenkin piti palaaman tuolloin, ei 1874 ja 1914. Niin ja itse asiassa Paavali olisi oikeassa.

Markku Meilo kirjoitti:

Seuraaja kirjoitti:" juoppo isäntä " ?

WTBTS-juristi Olin Moyle (absolutisti) kiinnitti jukisesti kirjeellään huomion Ruten dokaamiseen ja Rutte vastasi herjaamalla painotuotteella, Olin juristina hoiti homman kotiin, sai oikeudessa muistaakseni 15 isoo + kulut. Valitettavasti öykkäri itse ehti kuolla ennen tuomion julistamista.

Mutta Olin Moylen tapauksesta viisastuneena Rutte otti uudeksi WTBTS-juristiksi ja ryyppykaveriksi alan miehen, Hayden Covingtonin. HC:n menoa katseltiin jonkin aikaa vielä Ruten jälkeen, mutta lopulta mono heilahti viinasta.

Moylen lisäksi Ruten juopottelukarriääriä varjosti toinenkin nipottaja, Kanadan maanpalvelija Walter Salter. Walter ei tykännyt siitä, että heidän oli kieltolain aikana toimitettava viinaa Jehovan pääedustustoon kun Ruten suu olisi muuten kuivunut karrelle.

Ja mitä vielä?

Rutella kävi huono tsägä kun sen rakastajatar vietiin kokisrahalla ja joutui hankkimaan uuden. Liekö Jehova jeesannut, tiedä häntä?

.

Ei tämä selvä asia ole, vaikka se sellaisena esitetään.
Ennemminkin näyttää siltä että "Rutte" on häntä vastaan suunnatun hyökkäyksen vastaaja, eikä vain häntä vaan koko seuraa vastaan. En ole lainkaan vakuuttunut Olin Moylen vilpittömyydestä kun olen tutustunut hänen agendaansa.
- O.Moylen "sidosryhmä":
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Horowitz_(author)

Näyttää siis siltä että Rutherford joutui paljon nykyisin yleisesti luultua tukalampaan tilanteeseen, puolustamaan uskoa Jumalan Poikaan ja sen mukaiseen oppiin.

Seuraaja kirjoitti:Ennemminkin näyttää siltä että "Rutte" on häntä vastaan suunnatun hyökkäyksen vastaaja, eikä vain häntä vaan koko seuraa vastaan.

Onko sinulla perusteluja tälle näkökannallesi ja jos, niin millaisia?

En ole lainkaan vakuuttunut Olin Moylen vilpittömyydestä kun olen tutustunut hänen agendaansa.
- O.Moylen "sidosryhmä":
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Horowitz_(author)

Mitä asiaan liittyvää haluat tuolla kertoa?

Näyttää siis siltä että Rutherford joutui paljon nykyisin yleisesti luultua tukalampaan tilanteeseen, puolustamaan uskoa Jumalan Poikaan ja sen mukaiseen oppiin.

Mitä tarkoitat "yleisellä luulolla" ja mistä tähän viittaamaasi yleistä luuloa tukalamman tilanteen näyttöön voi tutustua?

Mitä sitten tulee kenen tahansa uskonpuolustukseen, niin siinä Rutte oli samalla viivalla kuin kaikki uskonnolliset helppoheikit (joihin lukeutuu myös nykymuotoinen Vt-opetus), siis ei pienintäkään näyttöä jumalansa olemassaolosta. Toisaalta sillä ei ole mitään merkitystäkään, Rutherford luopioitui Russelin näkemyksistä ja Fred Franz taas Rutherfordin näkemyksistä, nykyliike on vuorostaan luopioitunut Fred Franzin näkemyksistä. Nyt olemme tilanteessa, jossa Vt-seura valehtelee Rutherfordin ajan näkemyksistä, koska rehellisyys tuon ajan näkemyksistä kaataisi koko korttitalon. Joten Ruten puolustamat, Jeesukseenkin liittyvät näkemykset ovat Vt-seuran nykyopetuksen valossa täyttä potaskaa.

Vieraas kirjoitti:Tulee mieleen, että nyt kun "jäännös" on pelkkiä rivilampaita (ja aika moni mieleltään järkkyneitä), näitä lienee jatkossa täysin turha laskeskella. Lukujen julkaiseminen on käsittääkseni muutenkin ollut vähenemään päin.

Vuosikirja 2013 kertoo, että taivaaseen menossa olevien määrä on taas uudessa ennätyksessä: 12.604.