Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Valvoja: Moderaattorit
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Ihmisen, joka tulee uskonnollisesti jostain toisesta viitekehyksestä, kuten minä, on toisinaan vaikea hahmottaa keskustelun skopusta. Kysele vain, ei se haittaa. 
-
stigma
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
"...kuten minä,..."Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ihmisen, joka tulee uskonnollisesti jostain toisesta viitekehyksestä, kuten minä, on toisinaan vaikea hahmottaa keskustelun skopusta. Kysele vain, ei se haittaa.
Siis hetkinen, et ole jt?
Ei saa sotkea tajunnan virtaa, olen vain nainen
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
En halua sotkea tajuntasi virtaa. Olen Jahve Nainen, en Jt, en ede s ex.
-
stigma
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Mitä se sitten taas tarkoittaa? Eikö Jahve ole Jehovan aiempi nimitys. Nainenkin vielä. No se onkin yllätys.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:En halua sotkea tajuntasi virtaa. Olen Jahve Nainen, en Jt, en ede s ex.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Juu, juu ja on, on. Mutta Lue nyt etunimeni ensimmäinen kirjain ja sukunimeni, mitä muuta siitä olisi luettavissa.stigma kirjoitti:Mitä se sitten taas tarkoittaa? Eikö Jahve ole Jehovan aiempi nimitys. Nainenkin vielä. No se onkin yllätys.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:En halua sotkea tajuntasi virtaa. Olen Jahve Nainen, en Jt, en ede se ex.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 16.01.2015 19:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
stigma
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
AijaaJaakko Ahvenainen kirjoitti:Juu, juu ja on, on. Mutta Lue nyt etunimeni ensimmäinen kirjain ja sukunimeni, mitä muuta siitä olisi luettavissa.stigma kirjoitti:Mitä se sitten taas tarkoittaa? Eikö Jahve ole Jehovan aiempi nimitys. Nainenkin vielä. No se onkin yllätys.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:En halua sotkea tajuntasi virtaa. Olen Jahve Nainen, en Jt, en ede s ex.
-
Pro et contra
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Kyllä Jeesuksella veljiä oli, heistä mainitaan raamatussa ainakin Jaakob " Herran veli " jonka katsotaan kirjoittaneen Jaakobin kirjeen.
Joosefista, eli Jeesuksen "kasvatusisästä" ei paljoa kerrota mutta se tiedetään ettei hän hylännyt Mariaa.
Marian pitäminen "ainaisena neitsyenä" on katolista oppia.
Sananlaskut kertovat Viisaudesta, Viisaus personoidaan Jeesuksen eli Sanan egoksi. Väitetään Viisauden personoinnin olevan kristillisyyttä vanhempaa perua juutalaisuudesta ja silloin Viisauden täytynee olla joku Jumalan pojista; enkeliruhtinaista. Sananlaskut vertaa myös tyhmyyttä persoonaan "naiseen" mutta tyhmyyttä ei personoida sen enempää teologiassa, tyhmyyshän on tietämättömyyttä ja sokeutta kun taas viisaus on tiedon ymmärtämistä ja soveltamista.
Raamattu kutsuu Saatanaa "tämän maailman ruhtinaaksi" ja hän on Jumalan vastustaja, voi olla että Danielin mainitsemat "Persian enkeliruhtinas" ja "Jaavan enkeliruhtinas" ovat Saatanan egoja.
Mielenkiintoista muuten huomata ettemme tiedä mikä Saatanan aikaisempi nimi ennen hänessä tavattua syntiä ( Hes 28 ) Hebrean mukaan on? Lusifer eli Valontuoja on peräisin Vulgatasta ja perustunee "Aamutähden" eli Aamunkoiton tähden käyttämiseen kuvaamaan "taivaasta pudonnutta" hallitsijaa ( Profeetta Jesaja ).
Ilmestyskirja käyttää "Koin tähti" eli "kirkas Aamutähti" nimeä Jeesuksesta, henkilökohtaisena näkemyksenä olen päätellyt että Sana ja "Lusifer" ovat kuin kaksoset, Sana ensin syntyneenä..., myös vartiotorniseura esittää tämänkaltaisen näkemyksen vanhaan aikaan mutta nykyisin tästä "veljeydestä" ei puhuta ja aiheen huomioonottaen spekuloida oikeastaan mitään.
Tähän "kuvaan" sopii siis erittäin hyvin Jeesuksen pitäminen Ylienkeli Mikaelina kun taas ns. kolminaisuusoppiin ( tai kaksiluontoisuuden oppiin ) Jeesuksen ylienkeliyttä ei voida millääntavalla sovittaa ( Saatanan osa on raamatussa selvä; hän ei ole Isän yhteydessä eikä Isä ole hänen yhteydestään, eikä jumalisuuden koko täyteys asu hänessä, sillä raamatun mukaan hän on "Valheen isä" ).
Joosefista, eli Jeesuksen "kasvatusisästä" ei paljoa kerrota mutta se tiedetään ettei hän hylännyt Mariaa.
Marian pitäminen "ainaisena neitsyenä" on katolista oppia.
Sananlaskut kertovat Viisaudesta, Viisaus personoidaan Jeesuksen eli Sanan egoksi. Väitetään Viisauden personoinnin olevan kristillisyyttä vanhempaa perua juutalaisuudesta ja silloin Viisauden täytynee olla joku Jumalan pojista; enkeliruhtinaista. Sananlaskut vertaa myös tyhmyyttä persoonaan "naiseen" mutta tyhmyyttä ei personoida sen enempää teologiassa, tyhmyyshän on tietämättömyyttä ja sokeutta kun taas viisaus on tiedon ymmärtämistä ja soveltamista.
Raamattu kutsuu Saatanaa "tämän maailman ruhtinaaksi" ja hän on Jumalan vastustaja, voi olla että Danielin mainitsemat "Persian enkeliruhtinas" ja "Jaavan enkeliruhtinas" ovat Saatanan egoja.
Mielenkiintoista muuten huomata ettemme tiedä mikä Saatanan aikaisempi nimi ennen hänessä tavattua syntiä ( Hes 28 ) Hebrean mukaan on? Lusifer eli Valontuoja on peräisin Vulgatasta ja perustunee "Aamutähden" eli Aamunkoiton tähden käyttämiseen kuvaamaan "taivaasta pudonnutta" hallitsijaa ( Profeetta Jesaja ).
Ilmestyskirja käyttää "Koin tähti" eli "kirkas Aamutähti" nimeä Jeesuksesta, henkilökohtaisena näkemyksenä olen päätellyt että Sana ja "Lusifer" ovat kuin kaksoset, Sana ensin syntyneenä..., myös vartiotorniseura esittää tämänkaltaisen näkemyksen vanhaan aikaan mutta nykyisin tästä "veljeydestä" ei puhuta ja aiheen huomioonottaen spekuloida oikeastaan mitään.
Tähän "kuvaan" sopii siis erittäin hyvin Jeesuksen pitäminen Ylienkeli Mikaelina kun taas ns. kolminaisuusoppiin ( tai kaksiluontoisuuden oppiin ) Jeesuksen ylienkeliyttä ei voida millääntavalla sovittaa ( Saatanan osa on raamatussa selvä; hän ei ole Isän yhteydessä eikä Isä ole hänen yhteydestään, eikä jumalisuuden koko täyteys asu hänessä, sillä raamatun mukaan hän on "Valheen isä" ).
Viimeksi muokannut Pro et contra, 16.01.2015 21:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
stigma
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Vähän menee himmeeksi näin luterilaisten opin tuntevalle.Pro et contra kirjoitti:Kyllä Jeesuksella veljiä oli, heistä mainitaan raamatussa ainakin Jaakob " Herran veli " jonka katsotaan kirjoittaneen Jaakobin kirjeen.
Joosefista, eli Jeesuksen "kasvatusisästä" ei paljoa kerrota mutta se tiedetään ettei hän hylännyt Mariaa.
Marian pitäminen "ainaisena neitsyenä" on katolista oppia.
Sananlaskut kertovat Viisaudesta, kertovat ne tyhmyydestäkin ja vertaavat tyhmyyttä persoonaan mutta käsittääkseni ainoastaan Viisaus personoidaan Jeesuksen eli Sanan egoksi. Väitetään Viisauden personoinnin olevan kristillisyyttä vanhempaa perua juutalaisuudesta ja silloin Viisauden täytynee olla joku Jumalan pojista; enkeliruhtinaista.
Raamattu kutsuu Saatanaa "tämän maailman ruhtinaaksi" ja hän on Jumalan vastustaja, voi olla että Danielin mainitsemat "Persian enkeliruhtinas" ja "Jaavan enkeliruhtinas" ovat Saatanan egoja.
Mielenkiintoista muuten huomata ettemme tiedä mikä Saatanan aikaisempi nimi ennen hänessä tavattua syntiä ( Hes 28 ) Hebrean mukaan on? Lusifer eli Valontuoja on peräisin Vulgatasta ja perustunee "Aamutähden" eli Aamunkoiton tähden käyttämiseen kuvaamaan "taivaasta pudonnutta" hallitsijaa ( Profeetta Jesaja ).
Ilmestyskirja käyttää "Koin tähti" eli "kirkas Aamutähti" nimeä Jeesuksesta, henkilökohtaisena näkemyksenä olen päätellyt että Sana ja "Lusifer" ovat kuin kaksoset, Sana ensin syntyneenä..., myös vartiotorniseura esittää tämänkaltaisen näkemyksen vanhaan aikaan mutta nykyisin tästä "veljeydestä" ei puhuta ja aiheen huomioonottaen spekuloida oikeastaan mitään.
Tähän "kuvaan" sopii siis erittäin hyvin Jeesuksen pitäminen Ylienkeli Mikaelina kun taas ns. kolminaisuusoppiin ( tai kaksiluontoisuuden oppiin ) Jeesuksen ylienkeliyttä ei voida millääntavalla sovittaa ( Saatanan osa on raamatussa selvä; hän ei ole Isän yhteydessä eikä Isä ole hänen yhteydestään, eikä jumalisuuden koko täyteys asu hänessä, sillä raamatun mukaan hän on "Valheen isä" ).
-
Veli-Hopea
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Jaa kuulostaako seliseliselittelylle?Vähän menee himmeeksi näin luterilaisten opin tuntevalle.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
stigma
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Jep. Ja anteeksi mitälleVeli-Hopea kirjoitti:Jaa kuulostaako seliseliselittelylle?Vähän menee himmeeksi näin luterilaisten opin tuntevalle.
-
Pro et contra
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
- apostoli Johanneksen evankeliumin sanoin:Pec kirj. Sananlaskut kertovat Viisaudesta, Viisaus personoidaan Jeesuksen eli Sanan egoksi. Väitetään Viisauden personoinnin olevan kristillisyyttä vanhempaa perua juutalaisuudesta ja silloin Viisauden täytynee olla joku Jumalan pojista; enkeliruhtinaista. Sananlaskut vertaa myös tyhmyyttä persoonaan "naiseen" mutta tyhmyyttä ei personoida sen enempää teologiassa, tyhmyyshän on tietämättömyyttä ja sokeutta kun taas viisaus on tiedon ymmärtämistä ja soveltamista.
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli jumala.
2 Tämä oli alussa Jumalan luona.
3 Kaikki tuli olemassaoloon hänen välityksellään, eikä ilman häntä tullut olemassaoloon mikään.
Se, mikä on tullut olemassaoloon
4 hänen välityksellään, oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo.
5 Ja valo loistaa pimeydessä, mutta pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
6 Nousi mies, joka oli lähetetty Jumalan edustajana: hänen nimensä oli Johannes.
7 Tämä tuli todistusta varten todistaakseen valosta, jotta kaikenlaiset ihmiset uskoisivat hänen välityksellään.
8 Hän ei ollut se valo, mutta tarkoitus oli, että hän todistaisi siitä valosta.
9 Tosi valo, joka antaa valoa kaikenlaisille ihmisille, oli tulemaisillaan maailmaan.
10 Hän oli maailmassa, ja maailma tuli olemassaoloon hänen välityksellään, mutta maailma ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan kotiinsa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille niille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi vallan tulla Jumalan lapsiksi, koska he uskoivat hänen nimeensä,
13 eivätkä he syntyneet verestä eivätkä lihan tahdosta eivätkä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Niin Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskuudessamme, ja me näimme hänen kirkkautensa, sellaisen kirkkauden kuin ainosyntyiselle pojalle kuuluu isältä, ja hän oli täynnä ansaitsematonta hyvyyttä ja totuutta.
15 (Johannes todisti hänestä, niin, hän jopa huusi sanoen – juuri tämä sanoi näin: ”Se, joka tulee minun jälkeeni, on edennyt minun edelläni, sillä hän oli olemassa ennen minua.”)
16 Sillä me kaikki olemme saaneet hänen täyteydestään, niin, ansaitsematonta hyvyyttä ansaitsemattoman hyvyyden lisäksi.
17 Sillä Laki annettiin Mooseksen välityksellä; ansaitsematon hyvyys ja totuus tulivat olemaan Jeesuksen Kristuksen välityksellä.
18 Kukaan ihminen ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa; ainosyntyinen jumala, joka on Isän poven edessä, on se, joka on selittänyt hänet. UMK
Ylläolevassa tekstissä apostoli Johannes laajentaa näkemystämme Jeesuksen jumalisuudesta Jumalan Sanana viitaten Hebrealaisiin kirjoituksiin Jeesuksesta Salomonin sananlaskujen 8-luvun Viisautena.
-
rippeli
- Viestit: 2454
- Liittynyt: 28.04.2007 12:43
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Jehovantodistajat uskovat, että Jeesus on Jehovan luoma enkeli. Tarkemmin sanottuna enkeli Mikael. Jeesus on kuitenkin Jehovan ensimmäinen luomisteko, joten hän ansaitsee sen vuoksi erityisaseman jumalan poikana. Kaikki muut luomukset on luotu Jeesuksen/Mikaelin välityksellä. Eli siis Jeesus/Mikael on tehnyt kaiken muun Jehovan käskyjen mukaan.stigma kirjoitti:Ja mää olin se, joka tuli kyseleen kun en tiäJaakko Ahvenainen kirjoitti:Tän saitin otsikko kuuluu: "Jehovan todistajat lähitarkastelussa".stigma kirjoitti:Niin siis toi on jt-versio. Siis eihän Jessellä ollut veljeä, ja vielä vähemmän se oli enkeli.
Nykyään Jeesus hallitsee näkymättömästi taivaassa. Hallinta alkoi 1914, kun Saatana heitettiin pois taivaasta. Jeesuksen näkymätön läsnäolo on kuitenkin selvästi nähtävissä siitä, että Jehovantodistajat pärjäilee hienosti täällä maanpäällä.
Let me go Master I hate you so
-
stigma
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Mielenkiintoisia versioita. Luterilaisuus on jotenkin loogisempi.rippeli kirjoitti:Jehovantodistajat uskovat, että Jeesus on Jehovan luoma enkeli. Tarkemmin sanottuna enkeli Mikael. Jeesus on kuitenkin Jehovan ensimmäinen luomisteko, joten hän ansaitsee sen vuoksi erityisaseman jumalan poikana. Kaikki muut luomukset on luotu Jeesuksen/Mikaelin välityksellä. Eli siis Jeesus/Mikael on tehnyt kaiken muun Jehovan käskyjen mukaan.stigma kirjoitti:Ja mää olin se, joka tuli kyseleen kun en tiäJaakko Ahvenainen kirjoitti:Tän saitin otsikko kuuluu: "Jehovan todistajat lähitarkastelussa".stigma kirjoitti:Niin siis toi on jt-versio. Siis eihän Jessellä ollut veljeä, ja vielä vähemmän se oli enkeli.
Nykyään Jeesus hallitsee näkymättömästi taivaassa. Hallinta alkoi 1914, kun Saatana heitettiin pois taivaasta. Jeesuksen näkymätön läsnäolo on kuitenkin selvästi nähtävissä siitä, että Jehovantodistajat pärjäilee hienosti täällä maanpäällä.
-
rippeli
- Viestit: 2454
- Liittynyt: 28.04.2007 12:43
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Mä luulen, että kun mietitään mitä tahansa uskontoa, logiikka on ensimmäinen asia joka pitää unohtaa ja jo heti kättelyssä.
Let me go Master I hate you so
-
Pro et contra
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Lahkomytologiaa parhaimmillaan
Tarkentaisin Jehovan todistajien osoittavan kaikissa yhteyksissä että Jeesus on Jumalan Poika, ja nimenomaan Ensimmäinen noista Jumalan pojista, Jobin kirjan alussa kerrotaan kuinka Jumalan pojat tulivat Jumalan eteen ja tähän joukkoon katsotaan kuuluneen muitakin kuin Jeesus joka on taivaallisessa tehtävässään Ylienkeli Mikaelina.
- milloin sitten Ylienkeli on saanut nimityksensä tähän tehtävään ei raamatussa suoraan tarkenneta mutta tehtävä on varmasti arvokas kuten toimiminen luomispäivinä Mestarityöntekijänä eli Sanana.
Enkelihän on arameaksi Malakh joka merkitsee Sanantuojaa jossa merkityksessä he raamatussa useinmiten ilmenevät, on kiintoisaa huomata että enkelit ovat järjestetty tehtävien mukaan, Kerubeita ja Serafeja ei nimitetä enkeleiksi vaan vartijoiksi ja Joosuan kirjassa mainittu "Herran sotajoukkojen päällikkö miekka kädessään" on taas korkea-arvoinen "mies" eli aineellistunut henkiluomus.
Raamattu osoittaa että "Herran sotajoukkojen päällikkö" on Ylienkeli Mikael.
- milloin sitten Ylienkeli on saanut nimityksensä tähän tehtävään ei raamatussa suoraan tarkenneta mutta tehtävä on varmasti arvokas kuten toimiminen luomispäivinä Mestarityöntekijänä eli Sanana.
Enkelihän on arameaksi Malakh joka merkitsee Sanantuojaa jossa merkityksessä he raamatussa useinmiten ilmenevät, on kiintoisaa huomata että enkelit ovat järjestetty tehtävien mukaan, Kerubeita ja Serafeja ei nimitetä enkeleiksi vaan vartijoiksi ja Joosuan kirjassa mainittu "Herran sotajoukkojen päällikkö miekka kädessään" on taas korkea-arvoinen "mies" eli aineellistunut henkiluomus.
Raamattu osoittaa että "Herran sotajoukkojen päällikkö" on Ylienkeli Mikael.