Veljesseura.org

Ihmisen, joka tulee uskonnollisesti jostain toisesta viitekehyksestä, kuten minä, on toisinaan vaikea hahmottaa keskustelun skopusta. Kysele vain, ei se haittaa.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ihmisen, joka tulee uskonnollisesti jostain toisesta viitekehyksestä, kuten minä, on toisinaan vaikea hahmottaa keskustelun skopusta. Kysele vain, ei se haittaa.

"...kuten minä,..."

Siis hetkinen, et ole jt?

Ei saa sotkea tajunnan virtaa, olen vain nainen

En halua sotkea tajuntasi virtaa. Olen Jahve Nainen, en Jt, en ede s ex.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:En halua sotkea tajuntasi virtaa. Olen Jahve Nainen, en Jt, en ede s ex.

Mitä se sitten taas tarkoittaa? Eikö Jahve ole Jehovan aiempi nimitys. Nainenkin vielä. No se onkin yllätys.

stigma kirjoitti:

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:En halua sotkea tajuntasi virtaa. Olen Jahve Nainen, en Jt, en ede se ex.

Mitä se sitten taas tarkoittaa? Eikö Jahve ole Jehovan aiempi nimitys. Nainenkin vielä. No se onkin yllätys.

Juu, juu ja on, on. Mutta Lue nyt etunimeni ensimmäinen kirjain ja sukunimeni, mitä muuta siitä olisi luettavissa.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

stigma kirjoitti:

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:En halua sotkea tajuntasi virtaa. Olen Jahve Nainen, en Jt, en ede s ex.

Mitä se sitten taas tarkoittaa? Eikö Jahve ole Jehovan aiempi nimitys. Nainenkin vielä. No se onkin yllätys.

Juu, juu ja on, on. Mutta Lue nyt etunimeni ensimmäinen kirjain ja sukunimeni, mitä muuta siitä olisi luettavissa.

Aijaa

Kyllä Jeesuksella veljiä oli, heistä mainitaan raamatussa ainakin Jaakob " Herran veli " jonka katsotaan kirjoittaneen Jaakobin kirjeen.
Joosefista, eli Jeesuksen "kasvatusisästä" ei paljoa kerrota mutta se tiedetään ettei hän hylännyt Mariaa.
Marian pitäminen "ainaisena neitsyenä" on katolista oppia.

Sananlaskut kertovat Viisaudesta, Viisaus personoidaan Jeesuksen eli Sanan egoksi. Väitetään Viisauden personoinnin olevan kristillisyyttä vanhempaa perua juutalaisuudesta ja silloin Viisauden täytynee olla joku Jumalan pojista; enkeliruhtinaista. Sananlaskut vertaa myös tyhmyyttä persoonaan "naiseen" mutta tyhmyyttä ei personoida sen enempää teologiassa, tyhmyyshän on tietämättömyyttä ja sokeutta kun taas viisaus on tiedon ymmärtämistä ja soveltamista.

Raamattu kutsuu Saatanaa "tämän maailman ruhtinaaksi" ja hän on Jumalan vastustaja, voi olla että Danielin mainitsemat "Persian enkeliruhtinas" ja "Jaavan enkeliruhtinas" ovat Saatanan egoja.

Mielenkiintoista muuten huomata ettemme tiedä mikä Saatanan aikaisempi nimi ennen hänessä tavattua syntiä ( Hes 28 ) Hebrean mukaan on? Lusifer eli Valontuoja on peräisin Vulgatasta ja perustunee "Aamutähden" eli Aamunkoiton tähden käyttämiseen kuvaamaan "taivaasta pudonnutta" hallitsijaa ( Profeetta Jesaja ).
Ilmestyskirja käyttää "Koin tähti" eli "kirkas Aamutähti" nimeä Jeesuksesta, henkilökohtaisena näkemyksenä olen päätellyt että Sana ja "Lusifer" ovat kuin kaksoset, Sana ensin syntyneenä..., myös vartiotorniseura esittää tämänkaltaisen näkemyksen vanhaan aikaan mutta nykyisin tästä "veljeydestä" ei puhuta ja aiheen huomioonottaen spekuloida oikeastaan mitään.

Tähän "kuvaan" sopii siis erittäin hyvin Jeesuksen pitäminen Ylienkeli Mikaelina kun taas ns. kolminaisuusoppiin ( tai kaksiluontoisuuden oppiin ) Jeesuksen ylienkeliyttä ei voida millääntavalla sovittaa ( Saatanan osa on raamatussa selvä; hän ei ole Isän yhteydessä eikä Isä ole hänen yhteydestään, eikä jumalisuuden koko täyteys asu hänessä, sillä raamatun mukaan hän on "Valheen isä" ).

Pro et contra kirjoitti:Kyllä Jeesuksella veljiä oli, heistä mainitaan raamatussa ainakin Jaakob " Herran veli " jonka katsotaan kirjoittaneen Jaakobin kirjeen.
Joosefista, eli Jeesuksen "kasvatusisästä" ei paljoa kerrota mutta se tiedetään ettei hän hylännyt Mariaa.
Marian pitäminen "ainaisena neitsyenä" on katolista oppia.

Sananlaskut kertovat Viisaudesta, kertovat ne tyhmyydestäkin ja vertaavat tyhmyyttä persoonaan mutta käsittääkseni ainoastaan Viisaus personoidaan Jeesuksen eli Sanan egoksi. Väitetään Viisauden personoinnin olevan kristillisyyttä vanhempaa perua juutalaisuudesta ja silloin Viisauden täytynee olla joku Jumalan pojista; enkeliruhtinaista.

Raamattu kutsuu Saatanaa "tämän maailman ruhtinaaksi" ja hän on Jumalan vastustaja, voi olla että Danielin mainitsemat "Persian enkeliruhtinas" ja "Jaavan enkeliruhtinas" ovat Saatanan egoja.

Mielenkiintoista muuten huomata ettemme tiedä mikä Saatanan aikaisempi nimi ennen hänessä tavattua syntiä ( Hes 28 ) Hebrean mukaan on? Lusifer eli Valontuoja on peräisin Vulgatasta ja perustunee "Aamutähden" eli Aamunkoiton tähden käyttämiseen kuvaamaan "taivaasta pudonnutta" hallitsijaa ( Profeetta Jesaja ).
Ilmestyskirja käyttää "Koin tähti" eli "kirkas Aamutähti" nimeä Jeesuksesta, henkilökohtaisena näkemyksenä olen päätellyt että Sana ja "Lusifer" ovat kuin kaksoset, Sana ensin syntyneenä..., myös vartiotorniseura esittää tämänkaltaisen näkemyksen vanhaan aikaan mutta nykyisin tästä "veljeydestä" ei puhuta ja aiheen huomioonottaen spekuloida oikeastaan mitään.

Tähän "kuvaan" sopii siis erittäin hyvin Jeesuksen pitäminen Ylienkeli Mikaelina kun taas ns. kolminaisuusoppiin ( tai kaksiluontoisuuden oppiin ) Jeesuksen ylienkeliyttä ei voida millääntavalla sovittaa ( Saatanan osa on raamatussa selvä; hän ei ole Isän yhteydessä eikä Isä ole hänen yhteydestään, eikä jumalisuuden koko täyteys asu hänessä, sillä raamatun mukaan hän on "Valheen isä" ).

Vähän menee himmeeksi näin luterilaisten opin tuntevalle.

Vähän menee himmeeksi näin luterilaisten opin tuntevalle.

Jaa kuulostaako seliseliselittelylle?

Veli-Hopea kirjoitti:

Vähän menee himmeeksi näin luterilaisten opin tuntevalle.

Jaa kuulostaako seliseliselittelylle?

Jep. Ja anteeksi mitälle sekä lukisitko minun Raamattuani, kun kuulen kummia

Pec kirj. Sananlaskut kertovat Viisaudesta, Viisaus personoidaan Jeesuksen eli Sanan egoksi. Väitetään Viisauden personoinnin olevan kristillisyyttä vanhempaa perua juutalaisuudesta ja silloin Viisauden täytynee olla joku Jumalan pojista; enkeliruhtinaista. Sananlaskut vertaa myös tyhmyyttä persoonaan "naiseen" mutta tyhmyyttä ei personoida sen enempää teologiassa, tyhmyyshän on tietämättömyyttä ja sokeutta kun taas viisaus on tiedon ymmärtämistä ja soveltamista.

- apostoli Johanneksen evankeliumin sanoin:

1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli jumala.
2 Tämä oli alussa Jumalan luona.
3 Kaikki tuli olemassaoloon hänen välityksellään, eikä ilman häntä tullut olemassaoloon mikään.
Se, mikä on tullut olemassaoloon
4 hänen välityksellään, oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo.
5 Ja valo loistaa pimeydessä, mutta pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.

6 Nousi mies, joka oli lähetetty Jumalan edustajana: hänen nimensä oli Johannes.
7 Tämä tuli todistusta varten todistaakseen valosta, jotta kaikenlaiset ihmiset uskoisivat hänen välityksellään.
8 Hän ei ollut se valo, mutta tarkoitus oli, että hän todistaisi siitä valosta.

9 Tosi valo, joka antaa valoa kaikenlaisille ihmisille, oli tulemaisillaan maailmaan.
10 Hän oli maailmassa, ja maailma tuli olemassaoloon hänen välityksellään, mutta maailma ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan kotiinsa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille niille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi vallan tulla Jumalan lapsiksi, koska he uskoivat hänen nimeensä,
13 eivätkä he syntyneet verestä eivätkä lihan tahdosta eivätkä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Niin Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskuudessamme, ja me näimme hänen kirkkautensa, sellaisen kirkkauden kuin ainosyntyiselle pojalle kuuluu isältä, ja hän oli täynnä ansaitsematonta hyvyyttä ja totuutta.

15 (Johannes todisti hänestä, niin, hän jopa huusi sanoen – juuri tämä sanoi näin: ”Se, joka tulee minun jälkeeni, on edennyt minun edelläni, sillä hän oli olemassa ennen minua.”)

16 Sillä me kaikki olemme saaneet hänen täyteydestään, niin, ansaitsematonta hyvyyttä ansaitsemattoman hyvyyden lisäksi.
17 Sillä Laki annettiin Mooseksen välityksellä; ansaitsematon hyvyys ja totuus tulivat olemaan Jeesuksen Kristuksen välityksellä.
18 Kukaan ihminen ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa; ainosyntyinen jumala, joka on Isän poven edessä, on se, joka on selittänyt hänet. UMK

Ylläolevassa tekstissä apostoli Johannes laajentaa näkemystämme Jeesuksen jumalisuudesta Jumalan Sanana viitaten Hebrealaisiin kirjoituksiin Jeesuksesta Salomonin sananlaskujen 8-luvun Viisautena.

stigma kirjoitti:

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

stigma kirjoitti:Niin siis toi on jt-versio. Siis eihän Jessellä ollut veljeä, ja vielä vähemmän se oli enkeli.

Tän saitin otsikko kuuluu: "Jehovan todistajat lähitarkastelussa".

Ja mää olin se, joka tuli kyseleen kun en tiä

Jehovantodistajat uskovat, että Jeesus on Jehovan luoma enkeli. Tarkemmin sanottuna enkeli Mikael. Jeesus on kuitenkin Jehovan ensimmäinen luomisteko, joten hän ansaitsee sen vuoksi erityisaseman jumalan poikana. Kaikki muut luomukset on luotu Jeesuksen/Mikaelin välityksellä. Eli siis Jeesus/Mikael on tehnyt kaiken muun Jehovan käskyjen mukaan.
Nykyään Jeesus hallitsee näkymättömästi taivaassa. Hallinta alkoi 1914, kun Saatana heitettiin pois taivaasta. Jeesuksen näkymätön läsnäolo on kuitenkin selvästi nähtävissä siitä, että Jehovantodistajat pärjäilee hienosti täällä maanpäällä.

rippeli kirjoitti:

stigma kirjoitti:

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

stigma kirjoitti:Niin siis toi on jt-versio. Siis eihän Jessellä ollut veljeä, ja vielä vähemmän se oli enkeli.

Tän saitin otsikko kuuluu: "Jehovan todistajat lähitarkastelussa".

Ja mää olin se, joka tuli kyseleen kun en tiä

Jehovantodistajat uskovat, että Jeesus on Jehovan luoma enkeli. Tarkemmin sanottuna enkeli Mikael. Jeesus on kuitenkin Jehovan ensimmäinen luomisteko, joten hän ansaitsee sen vuoksi erityisaseman jumalan poikana. Kaikki muut luomukset on luotu Jeesuksen/Mikaelin välityksellä. Eli siis Jeesus/Mikael on tehnyt kaiken muun Jehovan käskyjen mukaan.
Nykyään Jeesus hallitsee näkymättömästi taivaassa. Hallinta alkoi 1914, kun Saatana heitettiin pois taivaasta. Jeesuksen näkymätön läsnäolo on kuitenkin selvästi nähtävissä siitä, että Jehovantodistajat pärjäilee hienosti täällä maanpäällä.

Mielenkiintoisia versioita. Luterilaisuus on jotenkin loogisempi.

Mä luulen, että kun mietitään mitä tahansa uskontoa, logiikka on ensimmäinen asia joka pitää unohtaa ja jo heti kättelyssä.

Tarkentaisin Jehovan todistajien osoittavan kaikissa yhteyksissä että Jeesus on Jumalan Poika, ja nimenomaan Ensimmäinen noista Jumalan pojista, Jobin kirjan alussa kerrotaan kuinka Jumalan pojat tulivat Jumalan eteen ja tähän joukkoon katsotaan kuuluneen muitakin kuin Jeesus joka on taivaallisessa tehtävässään Ylienkeli Mikaelina.
- milloin sitten Ylienkeli on saanut nimityksensä tähän tehtävään ei raamatussa suoraan tarkenneta mutta tehtävä on varmasti arvokas kuten toimiminen luomispäivinä Mestarityöntekijänä eli Sanana.

Enkelihän on arameaksi Malakh joka merkitsee Sanantuojaa jossa merkityksessä he raamatussa useinmiten ilmenevät, on kiintoisaa huomata että enkelit ovat järjestetty tehtävien mukaan, Kerubeita ja Serafeja ei nimitetä enkeleiksi vaan vartijoiksi ja Joosuan kirjassa mainittu "Herran sotajoukkojen päällikkö miekka kädessään" on taas korkea-arvoinen "mies" eli aineellistunut henkiluomus.
Raamattu osoittaa että "Herran sotajoukkojen päällikkö" on Ylienkeli Mikael.