Sivu 2/5

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 26.01.2013 22:44
Kirjoittaja Kaarmis
"Näimpä siis myös Jeesuksen lupaus paluusta on ollut voimassa siihen saakka kunnes tuo paluu on tullut ilmeiseksi näiden Jeesuksen omien sanojen mukaan: lue Matteus 24"

Olisko jo aika myöntää ettei Jeesus pystynyt pitämään lupaustaan? *huoh*

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 27.01.2013 00:17
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:- Päivä oli siis selvillä
Koko Vt-opetus pakanain ajoista on täyttä puppua, itse asiassa ko. opetus on Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen vastainen.
Näimpä siis myös Jeesuksen lupaus paluusta on ollut voimassa siihen saakka kunnes tuo paluu on tullut ilmeiseksi näiden Jeesuksen omien sanojen mukaan: lue Matteus 24
Jos jotain on voimassa, niin voimassa on paluulupauksen perusteeton tekohengitys jos jonkinlaisilla verukkeilla, joille ei ole tukea Raamatussa. Raamatun mukaan Jeesus ei pitänyt antamaansa paluulupausta, asia on helposti pääteltävissä siitä yksinkertaisesta syystä, että lupauksen piti täyttymän Jeesuksen seuraajien elinaikana:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 27.01.2013 12:50
Kirjoittaja Seuraaja
Ef.2:6 ja hän herätti+ meidät yhdessä ja asetti meidät istumaan yhdessä taivaallisiin+ Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, 7 jotta tulevissa+ asiainjärjestelmissä* osoitettaisiin hänen ansaitsemattoman hyvyytensä verraton rikkaus+ hänen suosiollisuudessaan meitä kohtaan Kristuksen Jeesuksen yhteydessä.+
- Paavali ei ollut henkilökohtaisesti todistamassa Jeesuksen taivaallista kirkastumista ja Hänen keskusteluaan Mooseksen ja Eliaan kanssa ( mahd. Hermonin ) vuorella josta Jeesus oli aiemmin maininnut sille joukolle josta "jotkut teistä eivät ole näkevä kuolemaa e n n e n kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kirkkaudessaan ja valtakunnassaan".
Apostoli kuitenkin ymmärsi että Jeesuksen lupaus läsnäolonsa tulemuksesta tulisi ilmeiseksi myös tulevaisuudessa niiden merkkien perusteella jotka Jeesuksen sanoista on luettavissa,vaikka Paavali ei ollut myöskään todistamassa Jeesuksen ylösnousemusta henkilökohtaisesti mutta tultuaan näkemään Jeesuksen ilmestyksen Damaskoksen tiellä hänestä tuli Hyvän uutisen todistaja mikä käy ilmi hänen kirjeistään ja apostolien teoista.

Paavali odotti että olisi mahdollisesti todistamassa myös Jehovan päivää josta hän kirjoitti Tessalonkalaisille "ettei se ole vielä tullut" ja olisi siten odotettavissa tulevaisuudessa "jota ei tiedä Poika, eivät enkelit vaan Isä yksin"...

- Danieli profetian sinettiä ei siten murrettu varhais-seurakunnan aikana, ei Paavalinkaan elinaikana sillä Jumalan suunnitelmiin kuului vielä erään profetian paljastaminen Ilmestyskirjana Jerusalemin tuhon jälkeen koskien lopunaikaa ja pedon valtakunnalla ratsastavaa Babylonia.

Jeesus näki olevan tarpeellista opastaa opetuslapsiaan Hänen kuninkuuttaan koskevissa kysymyksissä kuten Luukkaan kertomana voimme nähdä; Luuk.19: 11 Heidän tätä kuunnellessaan hän puhui lisäksi kuvauksen, koska hän oli lähellä Jerusalemia ja he kuvittelivat, että Jumalan valtakunta ilmaantuisi siinä samassa.+ 12 Sen tähden hän sanoi: ”Eräs jalosukuinen mies matkusti kaukaiseen maahan varmistaakseen itselleen kuninkaallisen vallan* ja palatakseen...
- ja tuo paluu liittyy tuomiopäivään jonka alkamista edeltävät Matteuksen 24 -luvussa kuvatut tapahtumat "Herran päivänä".

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 27.01.2013 14:11
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:- Paavali ei ollut henkilökohtaisesti todistamassa Jeesuksen taivaallista kirkastumista...
Ei huolta lainkaan, Paavali eli lopun aikaa ja odotteli Jeesuksen paluuta siinä missä muutkin. Lähdetään hissukseen jo lainaamistani jakeista, joita esitetään Jeesuksen esittäminä ajatuksina:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)
Onko tuo Jeesuksen lupaus toteutunut ja jos, niin koska? Elämmekö tuossa kyseisessä valtakunnassa, vai onko tuo valtakunta lakannut olemasta?
- Danieli profetian sinettiä ei siten murrettu varhais-seurakunnan aikana,
Älä viitsi selitellä, varhaiset kirkkoisät yhdistivät Danielinkirjan Antioksen ajan oloihin, tarjoamasi selitys tuli muotiin vasta kolmannella vuosisadalla. Lisäksi Danielinkirja on aikalaiskerrontaa, ei ennustusta. Se ainoa loppuosa, jossa Danielinkirjan kirjoittaja yritti ennustaa, menikin sitten aivan odotetusti pieleen.
- ja tuo paluu liittyy tuomiopäivään jonka alkamista edeltävät Matteuksen 24 -luvussa kuvatut tapahtumat "Herran päivänä".
Valitettavasti Raamattu antaa sellaisen kuvan, että hommaa oli jo saarnattu kaikessa maassa mitä taivaan alla oli, antikristuskin oli ilmaantunut useampana kappaleena ja UT:n mukaan aikalaiset odottivat Jeesuksen paluuta omana elinaikanaan:
”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UMK)

”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta, koska monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.” (1. Joh. 4:1 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

”Mutta kaiken loppu on tullut lähelle.” (1. Piet. 4:7 UMK)

”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

”Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ’Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.’” (2. Piet. 3:3, 4 UMK)

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

Ensiksikin kiitän Jumalaani Jeesuksen Kristuksen kautta teistä kaikista, koska teidän uskostanne puhutaan koko maailmassa. (Room. 1:8 UMK)

”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UMK)

”Osoittakaa tekin kärsivällisyyttä; tehkää sydämenne lujiksi, sillä Herran läsnäolo on tullut lähelle. Älkää huokailko toisianne vastaan, veljet, jottei teitä tuomittaisi. Katso! Tuomari seisoo ovien edessä.” (Jaak. 5:8, 9 UMK)

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 27.01.2013 18:00
Kirjoittaja Markku Meilo
Jäi edellinen viesti Seuraajalle hieman hätäiseksi kun oli kaikottava 12-vuotiaan synttäreille (jotka jälleen kerran poikkesivat Vt-opetuksesta sen suhteen, ettei kenenkään pää ollut edes lähellä irtoamista.)

Eli siis tuolla Yleistä uskonnossa -osioon Seuraaja kirjoitteli Danielin viikkokisavitjaan ja esitin kysymyksen, joka liittyy nimenomaan tässä(kin) aiheessa kyllästymiseen asti toistona kaupattuun Vt-jorinaan. Kysyin yli kaksi viikkoa sitten kuinka Danielin 8:en luvun roistomainen pieni sarvi, joka myös lakkauttaa uhrin sekä häpäisee pyhäkön ja asettaa autioittavan iljetyksen (jakeet 9-12) soveltuu Jeesukseen?

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 27.01.2013 20:26
Kirjoittaja Seuraaja
Miksi tuon "pienen sarven" tulisi soveltua Voideltuun Messiaaseen?

- vuohipukki jonka neljästä sarvesta yksi tuottaa tuon pienen sarven kuvaa Danielin profetian sanan mukaan Kreikkaa eli Aleksanteri Suuren Makedoniaa ja siten myös Hellenististä maailmanvaltaa joka on säilyttänyt "Suuren Babylonin" hengellisen maailmanvallan Rooman välityksellä moderniin aikaan saakka, tästähän Ilmestyksen profetia kertoo Aasian "seitsemälle seurakunnalle" suunnatusta johdannosta lähtien varoittaen "Saatanan synagokasta" ja "Saatanan valtaistuimesta" joka on ylijumala Zeuksen eli Juppiterin istuin.

Tuon pieni sarvi kerrotaan "murskattavan ilman kättä" joten se ei voine olla varsinainen maallinen ihminen ( kuten Antiokus IV Epifanes ) , edellisessä luvussa 7 tuo pieni sarvi joka nousee _pedon kymmenen sarven kolmen kiskaistun sarven tilalle_ on Rooman maailmanvaltaa ja sen vallan perillisiä kuvaavan pedon sarvista yksi: "tuimakatseinen kuningas" ( mikä ilmaisu kuvaa hyvin vakavailmeistä metathronia eli enkeliä ) ja kun Danielin profetiassa sanotaan Gabrielin ja ylienkeli Mikaelin ( Jeesus Kristus ) taistelevan ensin "persian valtakunnan enkeliruhtinasta ja sitten sen jälkeen nousevaa seuraavaa "enkeliruhtinasta vastaan Kreikasta...;

Dan.10:20 ”Tiedätkö todella, miksi olen tullut luoksesi? Ja nyt minä palaan taistelemaan Persian ruhtinasta*+ vastaan. Kun lähden, katso, myös Kreikan* ruhtinas tulee.+ 21 Mutta minä kerron sinulle, mitä on merkitty muistiin totuuden kirjoitukseen,+ eikä ole ketään muuta, joka voimakkaasti tukee minua näissä asioissa, kuin Mikael,*+ teidän ruhtinaanne.+
...niin johtopäätös tuon pienen sarven olemuksesta on tässä kerrottuna; pieni sarvi on antikristuksen henki ja siten myös pedonmerkki.

- Danielin kirjan profetiasta on sitten luettavissa mitä tapahtuu tälle "tuimakatseiselle kuninkaalle" ( ja Saatanan valtaistuimelle ) aikojen lopulla jolloin myös Daniel "nousee levostaan"...

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 27.01.2013 20:47
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:Miksi tuon "pienen sarven" tulisi soveltua Voideltuun Messiaaseen?
Tuollainen kysymys osoittaa, ettet ole lukenut tai käsittänyt lukemaasi. Syy on esitetty Yleistä uskonnosta -osion Danielin viikkokisanäkemys -vitjan toisessa kappaleessa ja siitä eteenpäin.

Se kun menee niin, että Danielinkirjassa toistetaan samaa tapahtumaa useamman kerran ja jos Jeesus sijoitetaan yhteen ko. tapahtumakuvauksista, niin loogisesti ottaen Jeesus olisi sijoitettavissa jokaiseen versioon. Samoin logiikka edellyttää, että jos Jeesus ei sovellu yhteen toistetuista tapahtumakuvauksista, niin kannattaa lopettaa Jeesuksen tunkeminen yhteenkään noista identtisistä tapahtumakuvauksista.

Joten tämä(kin) kysymys on edelleen vastaamatta.

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 28.01.2013 18:25
Kirjoittaja Seuraaja
*
Antiokus IV Epifanes kuoli ollessaan matkalla Persiasta kotiinsa taistelussa partialaisia vastaan saamiinsa vammoihin keväällä 162-163 eKr. Lähd. Gavril Eskell:Isr.valitt.
- Antiokuksen; "theo epifane"/"jumalallinen ilmestys" elämän päättyminen sodassa saatuihin vammoihin ei sovi yhteen sen kanssa mitä Daniel kertoo "pienen sarven" kasvusta:"itään ja etelään kohti Kaunistusta" ( mahd. Jerusalemia ja temppelin Kaikkein pyhintä)...ja tuhosta: " ilman kättä hänet muserretaan"!

Kuitenkin tuo "pieni sarvi" alkaa kasvunsa silloin kun Makedonian eli Kreikan maailmanvalta on hajonnut Aleksanteri Suuren 4:jän kenraalin jaettua valtakunnan ja tältä osin Danielin kirjoittaja joko tuntee historian erinomaisesti tai kirjoittaa profetiaa paljon aiemmin ( 600-500 luvulla eaa ).
- jos hän puolestaan on Antiokus IV:n aikalainen niin hän kirjoittaa tuntematta tapahtumien todellista kulkua*

Antiokus IV Epifanes on "Saatanan valtaistuimella" istuvan Zeuksen eli Jupiterin alamainen palvelija, hän ei kuitenkaan korota itseään jumalaksi vaan käännyttää muita Zeuksen eli Jupiterin palvojiksi;
ANTIOKUS IV EPIFANES hallitsi n. 175-163 eKr. Koile-Syyriaa ja Juudeaa. Hän syyllistyi hallintonsa aikana useiden pyhäkköjen häpäisemiseen, muidenkin kuin juutalaisten.
Mutta Jerusalemissa hänen toimintansa nousi kuippuunsa. Ei riittänyt, että hän ryösti
Temppelistä kaiken arvokkaan ja häpäisi sen asettamalla epäjumalankuvan alttarille, vaan hän antoi ankaria käskyjä, joiden tarkoituksena oli juutalaisen uskon lopullinen hävittäminen.
Hän kielsi jumalanpalveluksen Temppelissä, joka pyhitettiin Olympian Juppiterille.
Sapatin vietto kiellettiin, samoin ympärileikkaus. Kieltojen rikkojat tapettiin.
Pyhiä kirjoituksia hävitettiin, mistä niitä vain löydettiin.
Kansaa käskettiin uhraamaan Juppiterille alttareilla, joita pystytettiin kaikkialle.
Kansa pakotettiin syömään sianlihaa joka kuukausi kuninkaan syntymäpäivänä. Lähd.G.Eskill :Isr.val.
Luvut 7 ja 8 :n ovat aivan johdonmukaisesti uskottava kirjoitetun profetiaksi Belsassarin ( ilmeisesti Nebukadnessar II:n pojan pojan pojan Nabunaidin sijaiskuningas ) aikana ja luku 9 Persian suurkuninkaan Koores Suuren ja Dareios Meedialaisen ( mahd. Gubaru: Kooreksen käskynhaltioiden päällikkö ja varakuningas ) palveluksen aikana, siten myös luku 9 on etukäteis profetia Voidellusta Messiaasta eikä historiaan perustuva katsaus menneestä mahdollisesta Messiaasta ylipappi Joosuasta josta Sakariaan kirjassa kirjoitetaan, on vielä huomioitava että koko Danielin kirjakäärö katsoo tulevaan alkaen Nebugadnessarin unen kuvapatsaasta lukien vaikka Daniel kirjoittaakin "elämäkerrallisessa" kontekstissa.


Huomionarvoista on myös ettei Danieliin ole tehty korjauksia koskien hetikohta Antiokus IV jälkeen saavutettua "itsenäisyyttä" vaan profetia on pysynyt "sinetöitynä", korjauksethan olisivat aivan luonnollisesti tehty mikäli kirjoittaja olisi todella ollut Antiokuksen aikalainen ja todistanut tapahtumia 160 -luvulla Jerusalemissa.
- niimpä, kuka nyt profeetan Jumalalta saatuun ilmestykseen kykenisi korjauksia tekemäänkään.

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 28.01.2013 18:54
Kirjoittaja theos
Seuraaja kirjoitti: - niimpä, kuka nyt profeetan Jumalalta saatuun ilmestykseen kykenisi korjauksia tekemäänkään.
Raamatun omien sanojen mukaan ilmeisesti kuka vain.
Ilm.22:18,19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

Sitten asiaan. Eikö sinua lainkaan nolota kun olet toistuvasti joutunut havaitsemaan kirjoittelusi sisältävän runsaasti puutaheinää (ainakaan et kritiikkeihin osaa lainkaan vastata) ja silti suollat aina uutta sontaa lisää ja lisää?

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 28.01.2013 19:13
Kirjoittaja theos
Markku Meilo kirjoitti:
Sakarjan 14. luvun alussa puhutaan ”Jehovan päivästä”. (Lue Sakarjan 14:1, 2.) Mitä tällä päivällä tarkoitetaan? Se on ”Herran päivä”, joka alkoi, kun ”maailman valtakunnasta” tuli ”meidän Herramme ja hänen Kristuksensa valtakunta” (Ilm. 1:10; 11:15). Tuo päivä alkoi vuonna 1914, jolloin messiaaninen Valtakunta syntyi taivaassa. Jehovan palvojat olivat jo kymmeniä vuosia aikaisemmin julistaneet, että ”pakanain ajat” eli ”kansakuntien määräajat” päättyisivät tuona vuonna ja että maailmassa alkaisi ennennäkemättömien ahdistusten kausi (Luuk. 21:24). (Vartiotorni 15. helmikuuta 2013 sivu 18)
Vt-seuran pitkäikäisin kestovalehtelu jatkuu ja jatkuu. Kymmeniä vuosia ennen vuotta 1914 kailotettiin, että kansakuntien määräaikojen päättyessä alkaisi ennennäkemättömän rauhallinen kausi ja 1874 alkanut Harmagedonin taistelu päättyisi vuonna 1914.

"Nykyään elävät jehovantodistajat eivät käsitä koskaan"
Opastan sinua (ja samalla koko vt-seuraa jos sattuvat lukemaan) ymmärtämään tämän asian oikein.
Kun lokakuun alussa vuonna 1914 ennustusten mukaisesti Jumalan valtakunta tuli ja alkoi hallitsemaan eli alkoi tuhatvuotinen valtakunta, niin Russellilta, Rutherfordilta ja myöhemmiltä lahkojohtajilta koko hallintoelin mukaan lukien jäi oivaltamatta tämä raamatun ydinopetus - joka koskee kaikkia selityksiä.
"Tuhat vuotta on jumalan silmissä kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta."
Lahkon touhottajajohtajilta jäi kaiken muun kiireen keskellä huomaamatta, että he elivät tuon tuhatvuotisen valtakunnan silloin - yhdessä päivässä. Toki on mahdollista että he ovat olleet väärässä kaikenaikaa ja tuo tuhatvuotinen valtakunta tulikin vasta armon vuonna 1975. Tunnustan kyllä että minullakin tuo kyseinen lokakuun alkupäivä jäi noteeraamatta kun oli kaikenlaista muuta touhua juuri silloin - mm. omat nimpparit.
ELI tuo jumalan valtakunta näyttää olleen sellainen 24h risteily josta harva ilmeisesti osasi nauttia. Mutta sellaisiahan nuo risteilyt usein ovat. Niiden jälkeen kukaan ei muista mitään.

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 28.01.2013 19:41
Kirjoittaja Seuraaja
Jos historialliset tosiseikat Antiokos IV Epifanesta ovatkin epämieluisaa luettavaa niin miten ne juuri minun kirjoittamanani taikka lainaamanani ovatkin "shontaa"?
- tai onko Danielin kirjan ajoitusajankohdan pohtiminenkin "samaa shontaa"?

Jk: -melkoisen hankalaa ja mahdotonta on myöskään Ilmestyksen tapahtumia muokata yhdenpäivän tulemukseksi 24 h tuomiopäiväksi vaikka monet kirkot näin opettavatkin.

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 28.01.2013 20:12
Kirjoittaja Ariadna
Seuraaja kirjoitti:-
Antiokus IV Epifanes on "Saatanan valtaistuimella" istuvan Zeuksen eli Jupiterin alamainen palvelija, hän ei kuitenkaan korota itseään jumalaksi vaan käännyttää muita Zeuksen eli Jupiterin palvojiksi;...jos hän puolestaan on Antiokus IV:n aikalainen niin hän kirjoittaa tuntematta tapahtumien todellista kulkua*
Antiohkos aloitti v.eaa.175 kuninkaaksi tulonsa jälkeen kreikkalaistaa Juudeaa ja Jerusalemista piti tulla täysin kreikkalainen kaupunki, polis.
Jahven temppelin tuli olla kaikkien kansalaisten käytössä myös naisten, sisäpihaa myöten, ja kun Mooseksen lakikin kumottiin, niin eikö se jo Jahven palvojan näkökulmasta katsoen ollut osoitus siitä kuinka Antiohkos korotti itsensä Jahven yläpuolelle?

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 28.01.2013 20:43
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:*
Miksi kirjoittelet mitä mieleen juolahtaa asian vierestä? Esitätkö, ettei Danielinkirjassa toisteta kyseistä asiakokonaisuutta useamman kerran?

Eli jos Jeesus sijoitetaan yhteen ko. tapahtumakuvauksista, niin loogisesti ottaen Jeesus olisi sijoitettavissa jokaiseen versioon. Samoin logiikka edellyttää, että jos Jeesus ei sovellu yhteen toistetuista tapahtumakuvauksista, niin kannattaa lopettaa Jeesuksen tunkeminen yhteenkään noista identtisistä tapahtumakuvauksista.

Mennään asiassa eteenpäin vasta kun olet tuohon vastannut, niin ja onhan tuolla edellä vastaamatta tämäkin kysymys: Onko tuo Jeesuksen lupaus toteutunut ja jos, niin koska? Elämmekö tuossa kyseisessä valtakunnassa, vai onko tuo valtakunta lakannut olemasta?

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 28.01.2013 21:04
Kirjoittaja Markku Meilo
theos kirjoitti:Opastan sinua (ja samalla koko vt-seuraa jos sattuvat lukemaan) ymmärtämään tämän asian oikein...Lahkon touhottajajohtajilta jäi kaiken muun kiireen keskellä huomaamatta, että he elivät tuon tuhatvuotisen valtakunnan silloin - yhdessä päivässä.
Opastan puolestani sinua, että tulkintasi ajankohta (1914) on väärä, viittaamasi tyypit opettivat milleniumin alkaneen 1872 ja 1873 sekä 1874, ei siis vuonna 1914:
"In this chapter we present the Bible evidence which indicates that six thousand years from the creation of Adam were complete with A.D. 1872; and hence that, since A.D. 1872 are chronologically entered upon the seventh thousand or the Millennium." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 33, 1889)

The Bible chronology herein presented shows that the six great 1000 year days beginning with Adam are ended, and that the great 7th Day, the 1000 years of Christ's Reign, began in 1873. (The Time Is at Hand, page ii, 1916)

”Tuhatvuotiskausi (Ilm. 20:3, 4, 7) alkoi 1874, Kristuksen palaamisella.” (Täyttynyt salaisuus, sivu 540)

Re: Kestovalehtelu Jehovan päivästä

Lähetetty: 28.01.2013 21:55
Kirjoittaja theos
Syytä kuitenkin muistaa että nuo aiemmat väärät vuodet on laitettu adventistien piikkiin.
Vuonna 1876 Russell oli luettuaan ensin Herald of the Morning -lehden erään numeron saanut tietää, että oli toinenkin ryhmä, joka silloin uskoi, että Kristuksen paluu olisi näkymätön, ja joka yhdisti tuon paluun maan kaikille sukukunnille tuleviin siunauksiin. Tuon julkaisun toimittaja, Barbour-niminen mies, sai Russellin vakuuttumaan myös siitä, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1874.
Lahko on naulannut itsensä ja esi-isänsä vuoteen 1914. Se tehtiin itsensä Russellin johdolla (Macmillanin kirja Usko marssilla) lokakuun alussa 1914. Kun beeteliläiset olivat havainneet järkytyksekseen löytävänsä itsensä beetelin aamiaispöydästä sen sijaan että lilluisivat taivaassa, niin CTR saapui keskelle draamaa julistaen, että Jeesus oli luvatusti tullut mutta olikin aloittanut näkymättömänä hallitsemaan taivaassa. Tämä julistus oli saanut innokkaan kannatuksen. Tosin Russellia lukuunottamatta toiset eivät tainneet tietää, että se oli sama jippo jolla adventistien vuoden 1844 pettymys kuitettiin.
Eli edelleen olen sitä mieltä että tuo tuhatvuotisvaltakunta vierähti ohi kenties jo tuolloin, mutta aamiaistarjoilun ja ilmeisesti juhlavan päivällisbuffetinkin varjossa kukaan juhlioista ei sitä hoksannut.