Veljesseura.org

Hassua etteivät JT:t jo 30 vuotta sitten tajunneet, että tämä "uusi valo" on huomattavasti helpompi tulkinta asiasta. Pienempi riski joutua naurunalaiseksi, kun sanoo ettei tiedä tarkkaa aikaa.

Ilmeisesti vasta nyt 2000-luvulla "Orja" on ymmärtänyt olla tulkitsematta asioita tarkasti vaan ainoastaan vihjailee asioita. Tai sitten "pyhä henki" ohjaa orjaa vihjailemalla.

Anonymous kirjoitti:Ei ole Saara kiinnittänyt huomiota ammottavaan kuiluun siteerauksensa ja todellisuuden välillä:

"melkein kaikki vuoden 1935 jälkeen kastetut tunsivat omakseen maallisen toivon".

Eihän sitä kysytty, että minkä sortin toivollinen tai toivoton olet. Värvärikaksikko korosti, että suuri papyylon ei tunne Raamattua, kun puhuu taivaaseen pääsystä....

Löydätkö lisää vastaavia esimerkkejä ?

Mä en nyt oikein tajunnut tästä mitään, mähän vaan kopioin tekstin VT:stä, kun pyydettiin. En mä väitä tässä itse mitään. Mistähän värvärikaksikosta on kyse?

AchanBeroean kirjoitti:En tiedä miten "johdonmukainen" paitsi siis Vartiotorni-seuran johdon mielen mukainen ko. oppi on.

Viestini olisi tosiaan tullut paremmin esiin, mikäli olisin itse älynnyt käyttää lainausmerkkejä tuossa kohtaa.

Lehtiveli kirjoitti:Hassua etteivät JT:t jo 30 vuotta sitten tajunneet, että tämä "uusi valo" on huomattavasti helpompi tulkinta asiasta. Pienempi riski joutua naurunalaiseksi, kun sanoo ettei tiedä tarkkaa aikaa.

Ilmeisesti vasta nyt 2000-luvulla "Orja" on ymmärtänyt olla tulkitsematta asioita tarkasti vaan ainoastaan vihjailee asioita. Tai sitten "pyhä henki" ohjaa orjaa vihjailemalla.

Pyhä henki taitaa ohjata "orjaa" vain heidän hapuilevalla äänestyskäyttäytymisellään. Mikään opetushan ei muutu vaikka enemmistö heistä olisi muutoksen kannalla. Pitää olla 2/3 orjien kokonaismäärästä. Esimerkiksi sivari melkein tuli sallituksi vuonna 1981, mutta vain melkein...

Saara

Katsos, jehovantodistajat kulkevat ovilla värväämässä lisäjäseniä lahkoonsa, he kulkevat kaksittain ja siten voidaan puhua värvärikaksikoista.

Nyt Saaralta kysytään, että onko hän kiinnittänyt huomiota kysyttyyn. Jehovantodistajalle on kyllä ominaista, että hän vain esim. kopioi ja omaksuun papukaijan roolin. Mutta sittenkin siinä on kysytty, että oletko kiinnittänyt huomiota eroon näiden asioiden välillä, kun kirja puhuu "melkein kaikki vuoden 1935 jälkeen kastetut tunsivat omakseen maallisen toivon" niin todellisuudessa värvärikaksikot jo värvätessään kastetilaisuuteen olivat opettaneet, että Raamatun mukaan ihminen ei mene taivaaseen, vaan voi päästä vain maanpäälliseen paratiisiin.

Lisäksi Saaraa on pyydetty arvioimaan muutenkin kriittisesti jehovantodistajain julkaisua.

sehän on yhden tason perusoppeja, peruskiviä lahkossa. Leijonia ja tiikereitä kehräämässä vieressä märehtien päivällä haukkaamaana apilaa, auringon laskiessa ja naispuolisen paratiisilaisen tuodessa tarjoittimella hedelmiä. Ei ole Saara sattunut huomaamaan. Värvärikaksikot kertoivat että tästä suuri babylon ei ymmärrä mitään, kun taivaasta puhuu.

Sehän piti alkaa 1975, paitsi jälkikäteen yksittäiset todistajat innostuivat. En kirjoita tämän selkeämmin, niin voit käyttää samaa sanamuotoa kuin aikaisemmin, Saara, että et ymmärrä. Mutta toisenlainenkin moraali voi ihmisellä olla, uskotko sitä ?

Luuletko, Saara, että taivaan torjuminen laitetaan jatkossa yksittäisten todistajien vaatimattomuuden piikkiin ?

Moi Saara

Vilkaisin esittelysi kirjoittajien listasta.

Korjaisin siellä ollutta sanavaihtoa, mikä seurasi Torninvartijan osuvasta ja ytimekkäästä lahkon kuvauksesta.

Pursiseuraa ei voi verrata lahkoon. Pursiseurassa keskustellaan asioista niiden itsensä takia, perustellaan tavoitteet ja valitaan parhaat ja äänestetään ja sitten asia on käsitelty. Vaikkapa jäsenmaksu, mihin rahaa tarvitaan ja paljonko ollaan valmiita maksamaan. Ratkaisusta harvoin pursiseurassa jälkeenpäin nuristaan, vielä harvemmin perustetaan sen takia kilpailevaa pursiseuraa. Pursiseuraa palvelee edellen jäsenten tavoitetta, edistää pursiliikkumista jääpeitteettömissä vesistöpintarakenteissa (?).

Lahko taas on oma itsetarkoituksensa. voihan väittää että se tarkoittaa jotain raamattuperäistä, mutta miksi sitten ryhmän sääntöjä ja jumaluusopillisia lauseita muutetaan myötäänsä jopa edes takaisinkin ?

Mutta koska lahko on perustellut valheella oppinsa ja pitää rakenteitaan koossa ns mielenhallintamentelmillä, ei kurista voida luopua. Lahko hajoaisi, koska ihminen ei perusolemukseltaan ole itseään vaihingoittavasti itseään nenästä vetävä.

jos luet "uskonto manipulaation välineenä" sivulta http://www.jttuki.info
niin se on aivan totta.

lahkon Raamatun väärentäminen on myös totta.

kirjastosta löytyy Asko Kariluodon kirja jehovan todistajuudesta, jossa osoitetaan lahkon oppien Raamatun vastaisuus ja oikeaa Raamatun tulkintaa tältä osin. Sanon siksi kun puhuit Jumalan etsimisestä. Lahkolaisten siisti vaatetus ja käytös on vaatimuksia, ne eivät kerro tunteista. Usein lahkolainen on fanaatikko, joka rupeaa raivoamaan lahkotoverilleen, josta aiemmin samana päivänä sanoi "meillä on rakkaus keskuudessamme" jos tämä esim. päätyykin verensiirtohoidon hyväksymiseen lapselleen. Näin on todella tapahtunut.

Verisäännöstäkin löydät tietoa, lahkon ulkopuolelta, esim em. sivulta. Mitä muuten pidät kristillisyytenä, jos kaikkien eri tuomittavien lahkoasioiden jälkeen yhä sanot "mutta..."

Toivon että löydät tasapainoista hoitoa itsellesi. Lahkossa on sekin vaara, että se käyttää hyväkseen Sinun sairauttasi Sinua vastaan. Täällä on ollut kirjoituksia, että lahko sanoo yleislääkkeeksi lahkotyön lisäämisen.

Anonyyminä kirjoittelevalle Vieraalle tiedoksi: tässä ketjussa keskustellaan sukupolviopin muutoksista. En tiedä miksi aloitit Saaran tenttaamisen, mutta voit lopettaa sen samantien.

Muutamilla foorumeilla liikkuu huhuja, että tuleva sukupolviopin muutos julkaistaisiin tutkistelu-Vartiotornissa 15.2.2008.

Olisikohan kellään täällä pääsyä tuon lehden aineistoon?

Anonymous kirjoitti:Muutamilla foorumeilla liikkuu huhuja, että tuleva sukupolviopin muutos julkaistaisiin tutkistelu-Vartiotornissa 15.2.2008.

Olisikohan kellään täällä pääsyä tuon lehden aineistoon?

Taitaapi olla vasta ilmestymäisillään tuo lehti. Eiköhän aika nopeasti tieto tänne tule kun lehti on jakelussa.

Joku "isokenkäinen" oli kuulemma jo jokin aika sitten paljastanut uusia tuulia puheessaan tuolla Tampereen suunnalla. Uusi oppi nimenomaan siirtää sukupolven tarkoittamaan ainoastaan sillä hetkellä elossa olevia voideltuja.

Laitetaanpa tähän lyhyt selvitys vielä mistä on kysymys sukupolviopin muutoksessa:

Sukupolvioppi ennen vuotta 1995: Sukupolveen kuuluvat vuonna 1914 elossa olleet: vuonna 1914 elossa olleita olisi elossa vielä Harmagedonin tullessa.

Sukupolvioppi jälkeen vuoden 1995: Sukupolveen kuuluvat kaikki vuonna 1914 elossa olleet ja milloin tahansa sen jälkeen syntyneet: vuonna 1914 tai sen jälkeen syntyneitä ihmisiä olisi elossa Harmagedonin tullessa (tiedän, tuossa ei ole mitään järkeä).

Sukupolviopin muutos vuonna 2008 (arvattu ja odotettu, ei vielä julkaistu): Ns. voideltuja olisi vielä elossa Harmagedonin tullessa. (Taustatyönä oppimuutos jonka mukaan voideltujen kerääminen jatkuu edelleen eikä loppunutkaan vuonna 1935)

Vuoden 2008 sukupolviopin muutos muuttaisi "sukupolven", joka tämän hetken tulkinnan mukaan koskee kaikkia elossa olevia ihmisiä, koskemaan vain ns. voideltuja.

Edelleen suurin kysymysmerkki lienee se, hylätäänkö 144 000 absoluuttisena lukuna. Tätä kohtaan on jonkun verran odotuksia, koska se samalla poistaisi muutamat kyseiseen lukuun liittyvät ongelmat.

Käsittääkseni on jossakin kirjoituksessa suhteellisen selvästi sanottu, että voideltujen poppooseen kuuluminen ja liittyminen tapahtuisi semmoisen prosessin kautta, josssa Jehova kutsuu jehovantodistajaa.

Alkuvaiheessa on siten saatu valoa Jehovan kutsujen määrään oikein tuohon 144.000:een nähden, sitä ei ylitetty.

Miksei yksi vaihtoehto voisi olla että tarkataan niitä kutsujen määriä ja pysytään tilanteen tasalla vuositilinpäätöksessä, tammikuun vt kertoisi että niin ja niin monelle on Jehova esittänyt kutsun, jotka vielä siis ovat elossa ?

Tässäpä vinkki hallintoelimelle: 144 000 voidaan säilyttää absoluuttisena lukuna muuttamalla oppi niin, että taivaspaikan saaneita on elossa maksimissaan 144 000 kerrallaan, ja nämä hallitsevat Jehovan maanpäälistä järjestöä.