Veljesseura.org

kyllästynyt kirjoitti:Koko tämän 12 vuotta olen hiukan jopa puolustanut Jehovan todistajia, että ei ne ole niin pahoja.

Tuttu tunne, noin 25-vuotisen "mitäs jos sittenkin" -mallisen paluuajatusurani alkupuoliskolta olisi tullut raportoitavaa aikaa jatkuvasti ja aivan kiitettävästi, loppua kohti ennemminkin koteloin asian odottamaan nettiliittymää.

Aina olen ajatellut, että se ei vaan ollut mun juttu, etten vaan sopinut muottiin. Mutta nyt kun ajattelee, että on puolustellut ajatustapaa tyyliin "joka uskonnossa löytyy kiihkoilijoita, muttei koko juttu ole niin paha mitä luullaan", on aivan paskaa... Onko se ihme, että tällaisesta taustasta lähtöisin olevalla ihmisellä on todella voimakkaita mielipiteitä joihinkin asioihin, mutta samalla kuitenkin hakee hyväksyntää aivan pikkuasioihin. Muthan on opetettu puolustamaan suuria linjoja, ei miettimään yksityiskohtia...

Seuran kirjallisuus kehottaa myös suoraan "alistumaan". Vartiotorni 15.6.2013:

Saul vähätteli neuvoja ja hylkäsi ne. Hän ei alistunut muovailtavaksi. (Ei lainausta Raamatusta, sen sijaan "Ks. kpl 7")

Daavid katui sydämestään ja otti neuvot vastaan. Hän alistui Jumalan muotoiltavaksi. Entä sinä? (Ei lainausta Raamatusta, sen sijaan "Ks. kpl 6.")

Yritin hakea Raamatusta tätä kehotusta alistua, en löytänyt mitään UMK:sta termeillä:

alistu
alistumme
alistui
alistuvat

Hakutermillä alistuu löytyi Raamatusta pelkästään: "Poika itsekin alistuu hänen alaisuuteensa" ja termillä "täyttäkää maa ja alistakaa se". Vähän näyttäisi siltä, että se ei ole Jumala joka haluaa alistaa rivitodistajia, vaan halintoelin.

Listen, obey and be mindfucked.

kyllästynyt kirjoitti:--Mutta nyt kun ajattelee, että on puolustellut ajatustapaa tyyliin "joka uskonnossa löytyy kiihkoilijoita, muttei koko juttu ole niin paha mitä luullaan", on aivan paskaa... --

Itsekin ajattelin usein noin, mutta loppujen lopuksihan se, että Jehovan todistajissakin on paljon "hyviä ihmisiä", ei ole mikään puolustus. Vika on nimenomaan uskonnon itsensä opettamissa toimintamalleissa, joilla on helppo aivopestä vilpittömätkin ihmiset. Pahinta ja surullisinta tässä on se, että niinkin suuri joukko ihmisiä kulkee silmälapuilla varustettuna suoraan kohti kuolemaansa, uskoen loppuun asti että jokin parempi heitä odottaa kun he vain jaksavat alistua Järjestön ohjaukseen.

loikkarisusi kirjoitti:Totta! Juuri siitä tuossa mitätöimisessä ja nöyryyden korostamisessa minunkin mielestäni on kyse - tasapäistämisestä, joka kohdistuu erityisesti niihin "muurahaisiin".

Aina oppii uutta, tuli vastaan yhteinen nimikin tälle Vartiotorni-seuran lainsäädännölle. Saattaa kuulostaa tutulta. Tasapäistämisen lisäksi ainakin kohdat 5., 8. ja 10. sopivat erityisen hyvin Jehovan todistajien järjestöön.

Janten laki

1. Älä luule, että sinä olet jotain.
2. Älä luule, että olet yhtä paljon kuin me.
3. Älä luule että olet viisaampi kuin me.
4. Älä kuvittele, että olet parempi kuin me.
5. Älä luule, että tiedät enemmän kuin me.
6. Älä luule, että olet enemmän kuin me.
7. Älä luule, että sinä kelpaat johonkin.
8. Älä naura meille
9. Älä luule, että kukaan välittää sinusta.
10. Älä luule, että voisit opettaa meille jotakin.
Sekä teoksesta tunnistettava yhdestoista laki:
11. Älä luule, että on jotain mitä emme jo tietäisi sinusta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Janten_laki

Näinpä. Kun pääsin juttelemaan kierrosvalvojan kanssa, se ei alkannu vastaamaan kysymyksiini, vaan totesi "väitätkö että sinä olet oikeassa ja 7 miljoonaa jehovantodistajaa väärässä?" Vastasin että moni heistä olisi kanssani samaa mieltä jos ajattelu olisi sallittua...

Kaarmis kirjoitti:Näinpä. Kun pääsin juttelemaan kierrosvalvojan kanssa, se ei alkannu vastaamaan kysymyksiini, vaan totesi "väitätkö että sinä olet oikeassa ja 7 miljoonaa jehovantodistajaa väärässä?"

Kun mä pääsin juttelemaan mutsin kanssa, niin mutsi ei kommentoinut esittämiäni jt-opillisia ongelmia, vaan totesi "jos olet tuota mieltä, niin hyvä on, jos Harmagedon ei tule elinaikanani, niin se tulee sitten myöhemmin".

Pidän luonnollisena, että oppien mielikuvituksellisuudesta perillä olevat ja silti saliuskottavuutta hakevat jehovantodistajat halveksivat Vt-todellisuutta esille tuovia henkilöitä. Rehellisyys ei ole ollut kovin kovassa kurssissa missään vaiheessa VT-seuran historiaa.

"väitätkö että sinä olet oikeassa ja 7 miljoonaa jehovantodistajaa väärässä?"

Samalla tavalla JT:t väittävät, että noin 7 miljardia ihmistä on väärässä, ja he ovat ainoita jotka ovat oikeassa.
Minä voisin sanoa, että ei kaikki 7 miljoonaa JT:aa ole välttämättä väärässä, ainoastaan ne reilut kymmenisen henkeä, jotka määräävät mitä muiden JT:ien täytyy uskoa ja ajatella. Loput vain luottavat heidän olevan oikeassa silloinkin, kun he ovat todistettavasti olleet väärässä.

Kaarmis kirjoitti:Näinpä. Kun pääsin juttelemaan kierrosvalvojan kanssa, se ei alkannu vastaamaan kysymyksiini, vaan totesi "väitätkö että sinä olet oikeassa ja 7 miljoonaa jehovantodistajaa väärässä?" Vastasin että moni heistä olisi kanssani samaa mieltä jos ajattelu olisi sallittua...

Olisi kiinnostavaa tietää entisten Jehovan todistajien määrä. JWN:ssä joku arvioi, että 5-10 miljoonaa. Eli kierrosvalvojalle voisi hyvin heittää vastapallon: väitätkö sinä, että 8 miljoonaa entistä Jehovan todistajaa on väärässä?

Onhan tuo lukuihin vetoaminen melko naurettava argumentti. Klassinen "miljoona kärpästä ei voi olla väärässä: lehmänpaska on hyvää".

Kivikko kirjoitti:Minä voisin sanoa, että ei kaikki 7 miljoonaa JT:aa ole välttämättä väärässä, ainoastaan ne reilut kymmenisen henkeä, jotka määräävät mitä muiden JT:ien täytyy uskoa ja ajatella.

Tarkkaan ottaen Jehovan puhetorvien lukumäärä on nykyään kahdeksan. Nämä kahdeksan torvea + pyhä henki kokoontuvat New Yorkissa neuvotteluhuoneeseen keskiviikkoisin klo 9-17. Joskus on kuulemma mennyt ylitöiksikin.

Vieraas kirjoitti:Onhan tuo lukuihin vetoaminen melko naurettava argumentti. Klassinen "miljoona kärpästä ei voi olla väärässä: lehmänpaska on hyvää".

Ja ainahan voi jatkaa samaa logiikkaa ja kysyä, että Jehovan todistajatko sitten ovat oikeassa, ja 1,3 miljardia islaminuskoista väärässä?