Sivu 2/4

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 13.04.2013 16:41
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:Tietosuojavaltuutetulla tullenee menemään jatkossa virka-aika muihin tutkimuksiin kuin yksityisten todistajien tapaamien ihmisten välisistä keskusteluista omaankäyttöön tekemien muistiinmerkintöjen syynäämiseen; nimitäinkin käsillä olevan todellisen ongelman selvittelyyn rekistereineen ja tietovuotoineen "krp-gate" skandaalin tahdittamana onkin astetta paria sotkuisempi vyyhti...siis verrattuna todistajien tapaan tehdä mihinkään rekisteriin päätymättömiä mukavia juttuja tapaamistaan ihmistä mahdollista uutta kohtaamista silmälläpitäen.
Käyttäydyt yhtä typerän läpinäkyvällä tavalla kuin ylinopeudesta sakotettava, joka sakotustilanteessa kehottaa poliiseja mieluumin puuttumaan todelliseen ongelmaan, eli etsimään sakotettavalta aiemmin varastettua polkupyörää.

Vt-seura esittää jehovantodistajat lainkuuliaisina, tässä jälleen esimerkki tuon väitteen valheellisuudesta. Jehovantodistajien amerikkalainen polyteistinen jumala on kasvavassa määrin kusessa amerikkakeskeisiä ohjeita sorvatessaan ja jehovantodistajat vastaavasti kusessa noudattaessaan amerikkalaisen jumalansa sorvaamia ohjeita.

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 13.04.2013 19:53
Kirjoittaja Vieraas
Seuraaja kirjoitti:"krp-gate" skandaalin tahdittamana onkin astetta paria sotkuisempi vyyhti...siis verrattuna todistajien tapaan tehdä mihinkään rekisteriin päätymättömiä mukavia juttuja tapaamistaan ihmistä mahdollista uutta kohtaamista silmälläpitäen.
Laki tuppaa olemaan laki riippumatta siitä onko tallennettujen tietojen sisältö "mukava" tai muunlainen. Jos järjestän vaikkapa täysin harmittoman kilpailun joka ei velvoita osallistujaa yhtään mihinkään, minun täytyy silti sisällyttää mukaan rekisteriseloste.

Esimerkkiä vaikka tästä: http://www.s-matkat.fi/rekisteriselostekilpailu

Kuten edellisestä käy ilmi, selosteessa tulee kuvata rekisteritietojen säilytys: "Tiedot kerätään tietokantoihin, jotka ovat palomuurein, salasanoin ja teknisin keinoin suojattuja. Tietokannat sijaitsevat lukituissa ja vartioiduissa tiloissa ja tietoihin pääsevät käsiksi tietyt, ennalta määritellyt henkilöt."

Kenttäpalveluksessa kerättyjen tietojen säilyttämistä tuskin voidaan kuvata lähellekään tähän tapaan?

Tällainen täytyy olla, vaikka heittäisin henkilön tiedot roskiin välittömästi kilpailun jälkeen. En voi edes lähettää osallistujalle kaupallista sähköpostia, mikäli hän ei ole erikseen tähän lupaa antanut. Tämä ei nykyään edes saa olla ns. pienellä präntätyissä ehdoissa, tai tyyliin "minulle ei saa lähettää" vaan lupa täytyy rastittaa erikseen.

Varmaan tiedät myös, että kenttäpalveluksessa ei tehdä muistiinpanoja "mahdollista uutta kohtaamista" varten, vaan henkilön puheille pyritään aktiivisesti palaamaan juuri näiden muistiinpanojen perusteella.

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 14.04.2013 09:13
Kirjoittaja Veli-Hopea
vaan henkilön puheille pyritään aktiivisesti palaamaan juuri näiden muistiinpanojen perusteella.

.... Että voidaan sitten antaa muistiinpanojen perusteella sopivat lehdet. Ei tämä enään ole kovin henkilökohtaista tiedon keräämistä, kun sillä edistetään järjestön "totuuksia" ja sen levittämistä
täsmälääkkeenä. .. Salakavaluutta ansiomitalein..

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 14.04.2013 10:03
Kirjoittaja Tony
Veli-Hopea kirjoitti:
vaan henkilön puheille pyritään aktiivisesti palaamaan juuri näiden muistiinpanojen perusteella.

.... Että voidaan sitten antaa muistiinpanojen perusteella sopivat lehdet. Ei tämä enään ole kovin henkilökohtaista tiedon keräämistä, kun sillä edistetään järjestön "totuuksia" ja sen levittämistä
täsmälääkkeenä. .. Salakavaluutta ansiomitalein..
Eikä tässä vielä kaikki. Kysyttäessä asiasta Leinonen johtaa harhaan minkä ehtii. Se että Leinonen esittää pokkana, että tässä olisi ollut kyse sattumasta, vaatii jo sen luokan paatuneisuutta valehteluun, että ei käy ihan joka jannulta. Saarnaamistyössä tuskin on selvempää ideaa kuin se, että ovenavaajille pyritään uusintakäynneillä viemään materiaalia, joka mahdollisesti kiinnostaisi juuri heitä. Juuri tätä vartenhan ovenavaajien mielenkiinnon kohteita ja maailmankatsomusta pyritään selvittämään.

Vantaan Sanomat 20.-21.10.2010:

Kuva

Kuva

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 14.04.2013 14:58
Kirjoittaja Mievaan
Menee sanattomaksi...että se kehtaa valehdella. Ihan taatusti ihan keneltä tahansa muulta jt.ltä olis kysynyt ton kysymyksen, niin olis tullu ihan eri vastaus. Että todistaja oli varmaan laittanut ylös muistiinpanoihin et se on ateisti ja sitten, kun tuli sopiva lehti vastaan niin tuli tuomaan sen. Jos mä olisin vielä aktiivi jt. ja bongaisin herran konventissa, niin taatusti kysyisin et wtf.? et miten sä voit...

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 14.04.2013 20:02
Kirjoittaja Voimantorni
Veli-Hopea kirjoitti:Että voidaan sitten antaa muistiinpanojen perusteella sopivat lehdet.
Nimenomaan. Mikä tahansa liikeyritys tietysti pyrkii mahdollisimman tehokkaaseen toimintaan, laajentamaan markkinoitaan. Myös Vartiotorni-seura. Koska Vt-seura kuitenkin väittää olevansa jumalavetoinen lafka, on tässä merkittävä huomio se, että minkään yliluonnollisen tahon ohjausta ei ole Vt-seuran toiminnassa nähtävissä. Juuri siksi Jehovan todistajien toiminta pyritäänkin hiomaan mahdollisimman tehokkaaksi aivan tuiki tavallisilla maallisilla keinoilla.

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 14.04.2013 20:53
Kirjoittaja Veli-Hopea
tuiki tavallisilla maallisilla keinoilla.
No sitäpä hyvinkin. Monesti kuulee [kuinka tulee ruokaa oikeaan aikaan], (TAI) miten sattumalta tuli ajankohtaiset tai muuten vain mielenkiintoiset sopivat lehdet ( joka nyt on jotakin "yliluonnollista ohjausta"), mutta lehtien sopivuus perustuu osittain merkattuihin muistiinpanoihin ja ellei niitä ole, on ihminen sen verran fiksu , että voi antaa oikeat lehdet ihan normaalin havannoinnin perusteella.

Esimerkiksi koiraihmiselle suunnataan jotakin sen luokan herätkää lehteä tai jonkun akvaarion omistaja saattaa saada lehden delfiineistä ja niiden älykkyydestä yms... Ainakin niin minä tein.

En minä koskaan teineille mitään vanhuksille sopivia lehtiä antanut vice versa. Jokaiselle kohde ryhmälle löytyi aina jotakin... että sellasta yliluonnollista..


Tämähän on ihan tuttu tapa.

Kun Seurakuntalaiset kuulivat minun hankkineeni aseita (järkyttävää metsästää ja ampua kiekkoja!!?!) ,ei mennyt kauaakaan kun annettiin lukemista "kuinka osua napakymppiin" ja välillä ei osu kun on epätäydellinen, mutta pitää yrittää ja yrittää kymppiin kuitenkin... sattuipa hyvinkin ajankohtainen lehti itselleni suoraan taivaan ohjauksesta :)

Muistiinpanot ja havannointi. what a tehokas täsmäase!

Nykyään ei tule itse tehtyä paljon muistiinpanoja. Toki tulee pantua, mutten muista mitään :D

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 06.06.2013 22:06
Kirjoittaja Harmus
Voimantorni kirjoitti: Mutta kun ne eivät nimenomaan ole omaan käyttöön, vaan Vartiotorni-seuran työn edistämiseen. Tony laittoi tuossa jo ylempänä esiin järjestön julistajilleen antamat selvät ohjeet muistiinpanojen tekemisestä. Lisäksi Jt:t levittävät alueensa ihmisille nimenomaan Vartiotorni-seuran kirjallisuutta, tämän järjestön oppia, eivät omia uskontulkintojaan. Näin ollen ei mitenkään voida perustellusti väittää, että jokainen ihmisten ovilla käyvä Jehovan todistaja olisi itsenäinen, omalla asiallaan liikkuva toimija.

Kysymys on Vt-seuran todistajilleen antamasta järjestelmällisestä työstä, johon työhön osallistuminen on jokaista kastettua todistajaa sitova vaatimus. Kysymys on niin sanotusta "vapaaehtoistyöstä", johon osallistumisesta ei ole lupaa kieltäytyä.
Se, että pyydetään oven avaajalta lupa kirjoittaa jotain ylös, kuulostaa naurettavalta tilanteen ”jäädyttäjältä”. Pari sanaa on vaihdettu vieraan ihmisen kanssa ja sitten täytyy kysyä lupa, ei tule onnistumaan. Ei sillä tavalla mikään suhde tai asia etene ihmisten välisissä ensi tapaamisissa. Ei sellaiseen suostu kukaan, joka haluaa muutakin kuin myydä pölynimuria oviaukossa.

Näissä tietosuojavaltuutetun väittämissä sanotaan epäsuorasti (mutta kuitenkin täysin kiistattomasti), että lupasi tehdä yksityisenä ihmisenä yksityisiä muistiinpanoja toisista (kysymättä niihin lupaa) loppuu kun astut jengiin, jossa sinua kannustetaan tekemään yksityisiä muistiinpanoja toisista. (Käytän sanaa ”kannustetaan” koska jt-ohjeistuksen käskymuoto oli suora, mutta ei kuitenkaan sisällä mitään sanktiota niille, jotka tästä muistiinpano käskystä luistavat.)

Eli jos olet innostunut jostain ihmisille saarnaamisesta ja liityt sitten samanmielisten järjestöön, jossa opit miten kirjaat saarnaamistasi ylös omaan käyttöön, niin sinä pentele et ole enää yksityisenä ihmisenä tekemässä yksityisiä muistiinpanojasi muista yksityisistä ihmisistä. Olet organisoidun koneen osa ja mukaan astuu uusi velvollisuus kertoa noista täysin yksityisinä säilytettäväksi tarkoitetuista muistiinpanoistasi noille toisille.

Yksityinen muistiinpanoni on minulle yksityinen niin kauan kuin en liity ryhmään, jossa muutkin tekevät muodoltaan samanlaisia yksityisiä muistiinpanoja? Yksityinen muistiinpanoni ei ole yksityinen enää kun, olen ryhmässä, jonka jäsenyys kertoo muille että teen mitä luultavimmin noita yksityisiä muistiinpanoja? Yksityinen muistiinpano ei ole yksityinen enää kun joku yhteisössäni on käskenyt tehdä yksityisiä muistiinpanoja omaan käyttöön? Eikö kuitenkin silloin paljastu vain muoto (lomake, kentät) mutta ei sisältöä?

Tähän on turha lisätä niitä tyypillisiä väitteitä tyyliin ”mutta kun Jehovan Todistajat on huijattu siihen uskoonsa ja oikeasti he vain luulevat haluavansa tehdä tuota kenttätyötä”. Nuo väitteet täytyy saada ensin lain voimaisiksi, ennen kuin tietosuojavaltuutetun kaltainen elin alkaa muuttaa yksityistä ihmistä organisoidun koneen osaksi. Muuten tilanne on puhtaasti ihmisoikeustasolla ihan sama kuin mainitun innostuneen saarnaajan tapauksessa. Paine toimia yhdenmukaisesti voi olla kova jt-piireissä, paine tehdä muistiinpanoja myös, mutta eivät heidän yksityisenä ihmisenä tekemät yksityiset muistiinpanot voi menettää asemaansa noin vain.

Ei kai heitä ole lain voimaisesti todettu haitalliseksi liikkeeksi? Silloinhan yhteiskunta voisi nähdä heidät uhreina, joita vt-järjestön koneisto ohjaaja jotka siksi täytyy lailla ohjastaa eri lailla kuin muita.

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 06.06.2013 22:28
Kirjoittaja Vieraas
Harmus kirjoitti:Yksityinen muistiinpanoni on minulle yksityinen niin kauan kuin en liity ryhmään, jossa muutkin tekevät muodoltaan samanlaisia yksityisiä muistiinpanoja? Yksityinen muistiinpanoni ei ole yksityinen enää kun, olen ryhmässä, jonka jäsenyys kertoo muille että teen mitä luultavimmin noita yksityisiä muistiinpanoja? Yksityinen muistiinpano ei ole yksityinen enää kun joku yhteisössäni on käskenyt tehdä yksityisiä muistiinpanoja omaan käyttöön? Eikö kuitenkin silloin paljastu vain muoto (lomake, kentät) mutta ei sisältöä?
En ole ihan varma ymmärränkö pointtiasi. Haluatko siis sanoa, että Jehovan todistajien kenttäpalveluksessa tekemät muistiinpanot ovat yksityisiä siitä huolimatta, että yksittäinen todistaja on osa ryhmää ja ryhmä on käskenyt niitä tekemään?

Käytännössä tämä muistiinpanojen yksityisyys ei kyllä toteudu lahkossa. Muistan saaneeni aluekortin mukana myös muistiinpanot, silloin kun lomake vielä oli käytössä. Usein kenttäpalveluksessa tehtyjä havaintoja välitettiin myös suullisesti.

Ongelmahan tässä on, että "ovenavaaja" voi kertoa henkilökohtaisia asioitaan ajattelematta, että kertoo ne samalla Jehovan todistajien seurakunnalle. Tällaista avautumista ei varmaankaan tapahdu ensimmäisellä tai toisella käynnillä, mutta lähemmän tutustumisen jälkeen kyllä. Kenttäpalvelusta suorittavalla todistajalla ei kuitenkaan ole minkäänlaista vaitiolovelvollisuutta, hän voi näitä tarinoita levittää seurakunnassa miten haluaa.

"Kiinnostuneiden" tarinoita levitetään ihan viran puolesta, mutta jos ovenavaajan asiat ovat erityisen kiinnostavia, myös seurakunnan kahvipöytäkomiteat ruotivat niitä hyvin mielellään. Nämä kertomukset alkavat sanoilla "älä kerro kenellekään, mutta..."

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 07.06.2013 08:17
Kirjoittaja Tony
Harmus kirjoitti:Paine toimia yhdenmukaisesti voi olla kova jt-piireissä, paine tehdä muistiinpanoja myös, mutta eivät heidän yksityisenä ihmisenä tekemät yksityiset muistiinpanot voi menettää asemaansa noin vain.
Verrastuksessasi on vain sellainen pieni epäkohta, että käytännössä kukaan ei tee muistiinpanoja vapaamuotoisesta yksityisestä saarnaamisestaan. Eikä kukaan saarnaa järjestelmällisesti ovelta ovelle yksityisesti. Siksi vertauksesi yksityisestä saarnaajasta ei ole validi. 99,99% Jehovan todistajista saarnaa ovilla ja tekee muistiinpanoja ihmisistä, koska Vartiotorni-seura. Siltä pohjalta asiaa on myös käsiteltävä, jos halutaan pitäytyä faktoissa.

Sitten on edelleenkin sekin ongelma, että vaikka todistajat jollain logiikalla todettaisiinkin muistiinpanojen osalta yksityisiksi rekisterinpitäjiksi, niin yksityinenkään henkilö ei saa tehdä muistiinpanoja/rekisteriä arkaluontoisiksi laskettavista tiedoista.
Henkilötietolaki kirjoitti:11 §

Arkaluonteisten tietojen käsittelykielto

Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely on kielletty. Arkaluonteisina tietoina pidetään henkilötietoja, jotka kuvaavat tai on tarkoitettu kuvaamaan:

1) rotua tai etnistä alkuperää;

2) henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta tai ammattiliittoon kuulumista;

3) rikollista tekoa, rangaistusta tai muuta rikoksen seuraamusta;

4) henkilön terveydentilaa, sairautta tai vammaisuutta taikka häneen kohdistettuja hoitotoimenpiteitä tai niihin verrattavia toimia;

5) henkilön seksuaalista suuntautumista tai käyttäytymistä; taikka

6) henkilön sosiaalihuollon tarvetta tai hänen saamiaan sosiaalihuollon palveluja, tukitoimia ja muita sosiaalihuollon etuuksia.

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 07.06.2013 15:29
Kirjoittaja Viljo
Tony kirjoitti:99,99% Jehovan todistajista saarnaa ovilla ja tekee muistiinpanoja ihmisistä, koska Vartiotorni-seura. Siltä pohjalta asiaa on myös käsiteltävä, jos halutaan pitäytyä faktoissa.
Joudun olemaan eri mieltä tuon kanssa: ensinnäkään edes 99% jehovantodistajista ei saarnaa (ainakaan säännöllisesti) ja toiseksi kaikki eivät tee muistiinpanoja siitä. Jos on tietoa epäsäännöllisten ja toimettomien määrästä, niin voitaisiin tehdä jotain arvioita molemmat ehdot täyttävien määrästä.

Oma kokemukseni seurakunnista on todella pieni, mutta uskoisin ainakin suuremmissa seurakunnissa olevan 5-10% epäsäännöllisiä/toimettomia. Oikaiskaa, jos olen mielestänne täysin hakoteillä.
Tony kirjoitti:Sitten on edelleenkin sekin ongelma, että vaikka todistajat jollain logiikalla todettaisiinkin muistiinpanojen osalta yksityisiksi rekisterinpitäjiksi, niin yksityinenkään henkilö ei saa tehdä muistiinpanoja/rekisteriä arkaluontoisiksi laskettavista tiedoista.
Näen edelleen ongelmallisena tässä asiassa ettei käsittääkseni yksikäään tapaus ole edennyt KHO:een, joten ennakkotapauksia tiettyjen lainkohtien soveltamisesta ei ole. Tässä pari:
Tätä lakia sovelletaan henkilötietojen automaattiseen käsittelyyn. Myös muuhun henkilötietojen käsittelyyn sovelletaan tätä lakia silloin, kun henkilötiedot muodostavat tai niiden on tarkoitus muodostaa henkilörekisteri tai sen osa.

Tämä laki ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa.
On kyseenalaista voidaanko jehovantodistajien muistiinpanoja pitää "yksinomaan henkilökohtaisiin tarkoituksiin" tehtyina, mutta toisaalta
4) rekisterinpitäjällä yhtä tai useampaa henkilöä, yhteisöä, laitosta tai säätiötä, jonka käyttöä varten henkilörekisteri perustetaan ja jolla on oikeus määrätä henkilörekisterin käytöstä tai jonka tehtäväksi rekisterinpito on lailla säädetty;
Minun on ainakin vaikeata mieltää Vartiotorniseuraa yhteisöksi, jolla olisi oikeus määrätä yksittäisen todistajan hallinnoimien ja ylläpitämien henkilörekisteriksi luokiteltujen muistiinpanojen käytöstä. Ei sillä sitä oikeutta ole ja tähän homma tullee kilpistymään jos TSV oikeusprosessin aloittaa.

Todistajilta oli kyllä todella idioottimainen teko antaa uudelleen ohjeet henkilöiden nimien muistiinkirjoittamisesta, sillä ilman nimiä muistiinpanot eivät toteuttaisi §3 3 mom. vaatimusta
että tiettyä henkilöä koskevat tiedot voidaan löytää helposti ja kohtuuttomitta kustannuksitta;

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 07.06.2013 16:43
Kirjoittaja Tony
Viljo kirjoitti:
Tony kirjoitti:99,99% Jehovan todistajista saarnaa ovilla ja tekee muistiinpanoja ihmisistä, koska Vartiotorni-seura. Siltä pohjalta asiaa on myös käsiteltävä, jos halutaan pitäytyä faktoissa.
Joudun olemaan eri mieltä tuon kanssa: ensinnäkään edes 99% jehovantodistajista ei saarnaa (ainakaan säännöllisesti) ja toiseksi kaikki eivät tee muistiinpanoja siitä. Jos on tietoa epäsäännöllisten ja toimettomien määrästä, niin voitaisiin tehdä jotain arvioita molemmat ehdot täyttävien määrästä.
Tuosta olen itsekin eri mieltä itseni kanssa. Olisi ollut hyvä tähdentää, että 99,99% niistä Jehovan todistajista, jotka saarnaavat ovilla ja tekevät muistiinpanoja ihmisistä, tekevät niitä koska Vartiotorni-seura.
Näen edelleen ongelmallisena tässä asiassa ettei käsittääkseni yksikäään tapaus ole edennyt KHO:een, joten ennakkotapauksia tiettyjen lainkohtien soveltamisesta ei ole. Tässä pari:
Tätä lakia sovelletaan henkilötietojen automaattiseen käsittelyyn. Myös muuhun henkilötietojen käsittelyyn sovelletaan tätä lakia silloin, kun henkilötiedot muodostavat tai niiden on tarkoitus muodostaa henkilörekisteri tai sen osa.

Tämä laki ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa.
No, Jehovan todistajathan eivät käsittele muodostamiaan henkilötietojarekistereitä sen enempää yksinomaan henkilökohtaisiin kuin tavanomaisiin tarkoituksiinsa. He ovat ovilla vain ja ainoastaan Vt-seuran takia, eikä siinä että ihmisten henkilötietoja kerätään uskonnollisen käännyttämisen tehostamiseksi ole mitään sellaista tavanomaista jota laissa (mielestäni) tarkoitetaan.

Aika näyttää...

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 08.06.2013 23:19
Kirjoittaja Bergerac
Viljo kirjoitti:Minun on ainakin vaikeata mieltää Vartiotorniseuraa yhteisöksi, jolla olisi oikeus määrätä yksittäisen todistajan hallinnoimien ja ylläpitämien henkilörekisteriksi luokiteltujen muistiinpanojen käytöstä.
Samaa mieltä asiasta, mutta toisaalta näinhän Seura ohjeistaa ja vilpittömät Jehovan Todistajat toimivat juuri niin kuin Seura määrää sekä ohjeistaa.
Viljo kirjoitti:Ei sillä sitä oikeutta ole ja tähän homma tullee kilpistymään jos TSV oikeusprosessin aloittaa.
Asia pitäisi katsoa oikeusprosessin kautta, olen samaa mieltä.
-> Mikäli päätös on Seuralle positiivinen niin sitten täytyy ikävä kyllä elää sen mukaan ja Seura jatkaa edelleen jäsenistölleen toimittamaa ohjeistusta/määräystä ns uskonnonvapauden nimissä.
-> Ja sama mandaatti automaagisesti eri uskontoryhmittymille, lahkoille ja jne.

Otaksuisin että Ikävä kyllä uskontoon liittyvät asiat ovat Suomessa mielestäni jokseenkin arka asia oikeusprosessissa. Toivon että ko. asia etenee oikeuskäsittelyyn.
-> Mikäli positiivinen päätös niin laillisesti uskonnon varjolla mikä tahansa uskonto tai vastaava lahko voi kertoa/määrätä jäsenistölleen miten edelleenkiin tulee toimia ovelta ovelle tilanteessa ja mitä tietoa asiakkuudesta tulisi kerätä.

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 09.06.2013 11:29
Kirjoittaja Vieraas
Viljo kirjoitti:
Tony kirjoitti:99,99% Jehovan todistajista saarnaa ovilla ja tekee muistiinpanoja ihmisistä, koska Vartiotorni-seura. Siltä pohjalta asiaa on myös käsiteltävä, jos halutaan pitäytyä faktoissa.
Joudun olemaan eri mieltä tuon kanssa: ensinnäkään edes 99% jehovantodistajista ei saarnaa (ainakaan säännöllisesti) ja toiseksi kaikki eivät tee muistiinpanoja siitä. Jos on tietoa epäsäännöllisten ja toimettomien määrästä, niin voitaisiin tehdä jotain arvioita molemmat ehdot täyttävien määrästä.

Oma kokemukseni seurakunnista on todella pieni, mutta uskoisin ainakin suuremmissa seurakunnissa olevan 5-10% epäsäännöllisiä/toimettomia. Oikaiskaa, jos olen mielestänne täysin hakoteillä.
Olet varmaan oikeassa toimettomien suhteen, kaikesta päätellen määrä on lisäksi kasvamaan päin.

Ongelma ei taida olla se kuinka moni muistiinpanoja käytännössä kerää, vaan Vartiotorni-seuran ohjeet siitä. Eli todistajan ainakin kuuluisi kerätä. Vähän sama juttu kuin Conti-oikeudenkäynnissä: korvausvaatimukset eivät koske itse hyväksikäyttötapausta vaan Vartiotorni-seuran ohjeita tapausten peittelystä. Näin ymmärtäisin.

Re: TSV vaatii Jehovan todistajia noudattamaan lakia

Lähetetty: 17.09.2013 15:29
Kirjoittaja Tony
Jehovan todistajien tietojenkeruusta päätös tänään

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... tos-tanaan