Veljesseura.org

Voimantorni kirjoitti:

"Mediassa esitetään aika ajoin harhaanjohtavia lausumia ja jopa suoranaisia valheita Jehovan palvelijoista ja heidän uskonkäsityksistään. Uutisotsikoissa, television dokumenttiohjelmissa ja internetsivustoilla levitetään totuuden vastaista tietoa. Tämä saattaa järkyttää niitä, jotka sinisilmäisesti uskovat sellaisiin valheisiin." (Vartiotorni 15. joulukuuta 2013 s. 6)

Tässäkin kirjoitusosasto kääntää asiat kylmästi päälaelleen.

Dokumenttien ja uutisten tekijöiden pyrkimys taitaa keskimäärin olla faktojen selvittäminen. (Jotkut Fox News -tyyppiset ääritapaukset poislukien.) Eiköhän uutisiin ja dokumentteihin yleensä liity asioista selvää ottaminen ja rationaalinen ajattelu ennemmin kuin "sinisilmäinen usko". Sen sijaan että Vt-seura kannustaisi tutkimaan tarkemmin näitä median valheita, se esittää vaihtoehdoksi silmien sulkemista ja hallintoelimen "tiedon" nielemistä mukisematta.

En löydä tähän hätään JWN-linkkiä, mutta Australiassa joku kysyi paikallisesta Betelistä kirjeitse seuran YK-jäsenyydestä ja Candace Contin tapauksesta. YK-jäsenyyden tarkoista velvoitteista ei kuulemma Brooklynissä oltu tietoisia ennenkuin The Guardian -lehti seuraa asiasta valaisi. Candace Contista Australian Betel ei vastauksen mukaan tiennyt mitään, koska kyseessä oli USA:ssa tapahtunut asia. Jos seura ei (väittämänsä mukaan) lue kunnolla omia sopimuksiaan eikä osaa käyttää nettiä (viralliset Conti-pöytäkirjathan ovat kaikkien saatavilla), miten he voivat väittää, että media esittää valheita ja heiltä löytyy faktat?

Molemmissa tapauksissa media puhui sataprosenttisesti totta. YK-tapauksessa seura jäi kiinni housut kintuissa ja joutui hätäisesti eroamaan jäsenyydestä, Contin tapauksesta media (esim. valhekanava CNN) uutisoi kaikki faktat oikein, mutta jw.org esitti tapauksen harhaanjohtavassa valossa. Todistettu ja syyllisen tunnustama hyväksikäyttötapaus muuttuikin jw.orgissa pelkiksi uhrin esittämiksi syytöksiksi.

Vieraas kirjoitti:Molemmissa tapauksissa media puhui sataprosenttisesti totta. YK-tapauksessa seura jäi kiinni housut kintuissa ja joutui hätäisesti eroamaan jäsenyydestä, Contin tapauksesta media (esim. valhekanava CNN) uutisoi kaikki faktat oikein, mutta jw.org esitti tapauksen harhaanjohtavassa valossa. Todistettu ja syyllisen tunnustama hyväksikäyttötapaus muuttuikin jw.orgissa pelkiksi uhrin esittämiksi syytöksiksi.

Siinä meillä taas Ainoa Oikea Totuus sen äärellä jonka se parhaiten osaa - totuuden vääntelyssä.

Vt-seuran informaatiopelko alkaa olla todella surkuhupaista. Se joutuu yhä ahtaammalle noiden ilmaan heitettyjen syytösten kanssa.

Jatkokysymyksenä heittäisin, että kun Hallintoelin tällaista tuubaa kirjoituttaa (tai hyväksyy) lehtiinsä (tai muualle), niin onko olemassa mahdollisuus, että se ei ole täysin tietoinen siitä että nämä tekstit eivät ole totuudenmukaisia, vaan nimenomaan sitä totuuden vastaista tietoa, josta se syyttää kaikkia muita?

Kivikko kirjoitti:Luinpa sitten artikkelinkin. Huhhuh, henkisiä voimia on taas koeteltu.

S.8 kpl 8 muistuttaa tiukasta karttamisesta, joka laajennetaan koskemaan myös toimettomia.

Paavali antoi seuraavan kehotuksen: "Me käskemme teitä, veljet, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vetäytymään pois jokaisesta veljestä joka vaeltaa häiritsevästi". Sitten hän mainitsi erikseen sellaiset kristityt, jotka "eivät tahdo tehdä tätä työtä". (2. Tess. 3:6,10)
Jos siis sellaisia pidettiin häiriön aiheuttajona, kuinka paljon enemmän niitä, jotka olivat kääntymässä luopumuksen tielle! Läheiset suhteet heihin olivat erityisen vaarallisia, ja niitä piti välttää - ja sama pitää paikkansa nykyään (Sananl. 13:20)

Rivien tiivistämisestä on ollut viitteitä muissakin viimeaikaisissa lehdissä. Tämä vain vahvistaa ko. teoriaa.

Kivikko kirjoitti:Ensinnäkin; Paavalin kirje käsittelee oikeaa leipätyötä elatuksen saamiseksi, eikä puhu tässä yhteydessä mitään saarnaamisesta! Sanaa "tätä" ei esiinny Raamatussa tässä kohdin, siksi korostin sen esiin. Edes UM ei ole saanut tekstiä vaikuttamaan siltä (2. Tess 3:10, 12, 15);

10: "Jos joku ei tahdo tehdä työtä, älköön hän syökökään:", 12: Sellaisille annamme sen käskyn ja kehotuksen Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, että he tekisivät hiljaisesti työtä ja söisivät itse ansaitsemaansa ruokaa, 15: Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena..."

Aikamoista. Ei toki uutta, mutta kyllä näin taiteellinen Raamatunpaikkojen jalostaminen omiin käyttötarkoituksiin on aina yhtä paksua.

Tony kirjoitti:

Kivikko kirjoitti:Luinpa sitten artikkelinkin. Huhhuh, henkisiä voimia on taas koeteltu.

S.8 kpl 8 muistuttaa tiukasta karttamisesta, joka laajennetaan koskemaan myös toimettomia.

Paavali antoi seuraavan kehotuksen: "Me käskemme teitä, veljet, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vetäytymään pois jokaisesta veljestä joka vaeltaa häiritsevästi". Sitten hän mainitsi erikseen sellaiset kristityt, jotka "eivät tahdo tehdä tätä työtä". (2. Tess. 3:6,10)
Jos siis sellaisia pidettiin häiriön aiheuttajona, kuinka paljon enemmän niitä, jotka olivat kääntymässä luopumuksen tielle! Läheiset suhteet heihin olivat erityisen vaarallisia, ja niitä piti välttää - ja sama pitää paikkansa nykyään (Sananl. 13:20)

Rivien tiivistämisestä on ollut viitteitä muissakin viimeaikaisissa lehdissä. Tämä vain vahvistaa ko. teoriaa.

En myöskään muista lukeneeni varoituksia niistä jotka "ovat kääntymässä luopumuksen tielle". Eivät siis kääntyneet vaan kääntymässä. Pitänee lukea siten, että jos joltakulta veljeltä tai sisarelta lipsahtaa linjasta poikkeava ajatus, ko. henkilön välttely kannattaa aloittaa saman tien.

Vieraas kirjoitti: En myöskään muista lukeneeni varoituksia niistä jotka "ovat kääntymässä luopumuksen tielle". Eivät siis kääntyneet vaan kääntymässä. Pitänee lukea siten, että jos joltakulta veljeltä tai sisarelta lipsahtaa linjasta poikkeava ajatus, ko. henkilön välttely kannattaa aloittaa saman tien.

Nopeassa interwebin maailmassa tämä on tietenkin ymmärrettävää. Tällainen henkilö saattaa olla jo saastunut liiallisesta vapaasta informaatiosta, ja mitä pikemmin karttaminen aloitetaan, sitä tehokkaampaa se on.

Jännä muuten miten kenttäpalveluksesta saatiin ko. artikkelissa taas esille uusi ominaisuus. Sehän on auttanut vanhastaan (mm. kenttäpalveluksesta johtuvaan) masennukseen, riittämättömyydentunteeseen ja mielenterveysongelmiin. Nyt se auttaa myös kestämään mediassa esitettyä "valheellista" kritiikkiä.





http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_k93.html

Kivikko kirjoitti:Mitä muuten on "totuuden vastainen tieto"?!??

Kirjoitusmuodon tulisi olla, Totuus™.

Tony kirjoitti:

Kivikko kirjoitti:Luinpa sitten artikkelinkin. Huhhuh, henkisiä voimia on taas koeteltu.

S.8 kpl 8 muistuttaa tiukasta karttamisesta, joka laajennetaan koskemaan myös toimettomia.

Paavali antoi seuraavan kehotuksen: "Me käskemme teitä, veljet, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vetäytymään pois jokaisesta veljestä joka vaeltaa häiritsevästi". Sitten hän mainitsi erikseen sellaiset kristityt, jotka "eivät tahdo tehdä tätä työtä". (2. Tess. 3:6,10)
Jos siis sellaisia pidettiin häiriön aiheuttajona, kuinka paljon enemmän niitä, jotka olivat kääntymässä luopumuksen tielle! Läheiset suhteet heihin olivat erityisen vaarallisia, ja niitä piti välttää - ja sama pitää paikkansa nykyään (Sananl. 13:20)

Rivien tiivistämisestä on ollut viitteitä muissakin viimeaikaisissa lehdissä. Tämä vain vahvistaa ko. teoriaa.

Kivikko kirjoitti:Ensinnäkin; Paavalin kirje käsittelee oikeaa leipätyötä elatuksen saamiseksi, eikä puhu tässä yhteydessä mitään saarnaamisesta! Sanaa "tätä" ei esiinny Raamatussa tässä kohdin, siksi korostin sen esiin. Edes UM ei ole saanut tekstiä vaikuttamaan siltä (2. Tess 3:10, 12, 15);

10: "Jos joku ei tahdo tehdä työtä, älköön hän syökökään:", 12: Sellaisille annamme sen käskyn ja kehotuksen Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, että he tekisivät hiljaisesti työtä ja söisivät itse ansaitsemaansa ruokaa, 15: Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena..."

Aikamoista. Ei toki uutta, mutta kyllä näin taiteellinen Raamatunpaikkojen jalostaminen omiin käyttötarkoituksiin on aina yhtä paksua.

Minulla olevassa vaskitornissa on näin:

On kiinnostavaa, että 2. Tessalonikalaiskirjeessä Paavali antoi seuraavan kehotuksen: "Me käskemme teitä, veljet, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa häiritsevästi." Sitten hän mainitsi erikseen sellaiset kristityt, jotka "eivät tahdo tehdä työtä". (2. Tess. 3:6, 10.) Jos siis tällaisia pidettiin häiriön aiheuttajina, kuinka paljon enemmän niitä, jotka olivat kääntymässä luopumuksen tielle! Läheiset suhteet heihin olivat erityisen vaarallisia, ja niitä piti välttää – ja sama pitää paikkansa nykyään (Sananl. 13:20)

Omassa pdf-versiossani ei ole "tätä" sanaa ollenkaan.

Tosin kyllä tämä tällaisenaankin nyt pistää hysteeriset karvat laumassa pystyyn jokaista kohtaan joka hiemankin poikkeaa määrätystä normista. Välit kylmäksi, ihan vaikka varmuuden vuoksi, ettei mitään epäilyjä tartu. Kumman heppoinen on "totuutensa".

Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu sitten kun ne 8 varajeesusta muuttaa sinne metsän keskelle Warwickiin. Siellä voi sulkeutua entistä paremmin spekuloimaan siitä, mitä iso-J ja pikku-J oikein oikeasti tarkoittivat sekametelisopparaamatullaan. Toivottavasti eivät ihan kilahda päästään siellä tekojärven rannalla...

OT: tekojärvi? Vaatimattoman elämän hedelmiä ja tuiki tärkeä rahareikä . Minä tykkään niin tästä vaatimattomasta elämäntyylistä.

ajoulupukisti kirjoitti:Omassa pdf-versiossani ei ole "tätä" sanaa ollenkaan.

Kah, ei sitä ilmeisesti siinä olekaan. Nyt kävi Kivikolle lukivirhe-koistinen.

Mitäs ketjun avaaja siihen sanoo, että jos kaikki olisivat noudattaneet minun maltillisempaa käytäntöä niin vt seuran avoimuuskin voisi olla luokkaa parempi ja kaikki hyötyisivät astetta enemmän?

Karttaminen on niin tuttua, eikä tarvinnu edes ite tehdä mitään tai jättää tekemättä silloin menneisyydessä, vähän niiku lapset hiekkalaatikolla, me ei leikitä sun kaa ku sä oot tyhmä tjs. Mut vakavasti ottaen,surullista, ei muuta ku kyttäämään toisia ja karttelemaan jos joku vähänkin sanoo jotain arveluttavaa hieno järjestö, täytyy oikein kehua.

Tarkoitatko Aarno mahdollisesti sitä, että esim. Mr Rutheford olisi voinut olla maltillisempi eikä hivata pois porukkaa Brooklynistä tai Knorr ja Franz & co olisivat olla maltillisimpia muille ystäville vai mitä oikein tarkoitat?

Mulle on aivan yks hailee mitä Rutherford tai joku muu teki tai tekee. Jos kuitenkaan sellaista ärräpurrivastaanasettelua olis ja jos vähän malttais olla loukkaamatta jotain tahoa, saattas tilanne olla toinen. Ei exät senkummempia ole ko jeppulatkaan. Samallailla pannaan luukut kiinni ja heivataan keskusteluja - no ehkä pikkusen suvaitsevaisempia

Niiin. Ruotsissa eräs Aberg niminen veli huomasi virheen seuran laskelmissa ja lähestyi seuraa asian tiimoilta odottaen jonkinlaista dialogia. Ei tullut dialogia, tuli monoa.
Kuka loukkasi ja ketä?

Aaron kirjoitti:Jos kuitenkaan sellaista ärräpurrivastaanasettelua olis ja jos vähän malttais olla loukkaamatta jotain tahoa, saattas tilanne olla toinen. Ei exät senkummempia ole ko jeppulatkaan. Samallailla pannaan luukut kiinni ja heivataan keskusteluja - no ehkä pikkusen suvaitsevaisempia

Pahoittelut, mutta olet nyt vähän jumissa tämän erheellisen lähtöolettamuksesi kanssa. Alkaa tuntua että tahallaan. En ole huomannut entisten Jehovan todistajien a) syyttävän sisällä olevia rivitodistajia tai b) pitävän itseään millään tavalla parempina ihmisinä kuin nämä.

Ketä mielestäsi siis loukataan, kun tuodaan esiin epäkohtia Vartiotorni-seuran toiminnasta? Pitäisikö olla loukkaamatta niitä Jehovan todistajien johtajia, jotka keksivät potaskaa ja laativat kohtuuttomia ja osin vahingollisia sääntöjä?

Toistan vielä kärjistykseni (Vartiotorninkin suosima ns. hyperbola), johon et kommentoinut: jos rauhanomainen rinnakkaiselo ja syyttelemisen lopettaminen on aina paras ratkaisu, kuten sanoit, löytyisikö järjellinen tasapaino vaikkapa natsismin ja kansanryhmien hengissä pitämisen puolivälistä? Vai sittenkin ihan sieltä toisesta päästä? Ja vielä kärjistyksenä: tulisiko se jatkuva holokaustista jauhaminen lopettaa?