Veljesseura.org

Vieraas kirjoitti:Tässä vastuussahan on sellainenkin ongelma, että suurelle osalle maailman väestöstä ei päästä koskaan saarnaamaan Hyvää Uutista.

Aivan. Vt-seura on itsekin tajunnut tämän, ja sen lisäksi se on tajunnut myös todistajien saattavan tajuta tämän saman asian. Tämäkään ei kuitenkaan estä pelottelemasta lopun läheisyydellä:

"Tajuamme, että loppu voisi tulla milloin tahansa. Jehovan ei tarvitse odottaa, kunnes jokaiselle maapallolla elävälle ihmiselle on todistettu henkilökohtaisesti" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010)

Kuitenkin seurakuntalaisia piiskataan kiivaampaan ovityöhön täysin päinvastaisella näkemyksellä:

"Miksi me saarnaamme hyvää uutista ja opetamme ihmisiä? - - Se on osoitus Jumalan vanhurskaudesta. Häntä ei voida syyttää siitä, että hän tuhoaisi jumalattomat antamatta heille tilaisuutta katua." (Valtakunnan Palveluksemme kesäkuu 2012, s. 1)

Jos siis Jumala olisi auttanut hallintoelintä ymmärtämään, ettei jokaista yksilöä ehditä tavoittamaan, niin millä perusteella kuitenkin kirjoitetaan tällaista, mitä tässä VP:ssä lukee? Jos taas Jumala olisi auttanut hallintoelintä ymmärtämään, että jokainen tulee tavoittaa, niin miksi suoraan myönnetään, ettei kaikkia ehditä tavoittamaan?

Voimantorni kirjoitti:

Vieraas kirjoitti:Tässä vastuussahan on sellainenkin ongelma, että suurelle osalle maailman väestJos siis Jumala olisi auttanut hallintoelintä ymmärtämään, ettei jokaista yksilöä ehditä tavoittamaan, niin millä perusteella kuitenkin kirjoitetaan tällaista, mitä tässä VP:ssä lukee? Jos taas Jumala olisi auttanut hallintoelintä ymmärtämään, että jokainen tulee tavoittaa, niin miksi suoraan myönnetään, ettei kaikkia ehditä tavoittamaan?

Niinpä. Sellainenkin mahdollisuus on olemassa, että Totuus™ ei olisikaan kovin looginen kokonaisuus.

Palvelusosaston tuottama Valtakunnan Palveluksemmehan on ennenkin ollut yksityiskohtien suhteen ristiriidassa kirjoitusosaston tuottaman Vartiotorni-lehden kanssa. Sisäpiirin mukaan “Boss” Jaraczin aikaan oli jopa kunnon erimielisyyksiä.

Vieraas kirjoitti:Sellainenkin mahdollisuus on olemassa, että Totuus™ ei olisikaan kovin looginen kokonaisuus.

Aivan. Tätä moni Jt ei varmasti tule ajatelleeksi, koska järjestö varsin voimallisesti hehkuttaa olevansa Jumalan ainoa virallinen viestintäkanava, ja muutenkin vakuutellaan kirjallisuuden ehdottoman luotettavuuden puolesta. Eräässä Vartiotornissa oli jopa piirretty kuvasarja, jossa taivaalliset suuret kädet pudottivat kirjallisuuden pilvistä alas päätöimistoon, josta se sitten solkenaan virtasi haaratoimistojen kautta valtakunnansaleihin, joista sitten solkenaan virtasi ulos iloisen näköisiä todistajia kirjallisuutta kainalossaan, maailman kentille.

Vieraas kirjoitti:Palvelusosaston tuottama Valtakunnan Palveluksemmehan on ennenkin ollut yksityiskohtien suhteen ristiriidassa kirjoitusosaston tuottaman Vartiotorni-lehden kanssa.

Tämä on toki hellyyttävän inhimillistä... se vain ei puhu lainkaan sen puolesta, että Jumala ohjaisi tämän järjestön toimintaa. Vai olenkohan minä taas liian kriittinen, kysymyshän on vain mitättömistä yksityiskohdista.

Vieraas kirjoitti:Sisäpiirin mukaan “Boss” Jaraczin aikaan oli jopa kunnon erimielisyyksiä.

Siis eripuraa hengellisen paratiisin kukkuloilla? Miten ihmeessä tämä nyt voisi olla mahdollista
-Järjestön vastaveto tähän kuuluisi luultavasti niin, että olihan alkuseurakunnan johtajillakin, Paavalilla muiden muassa, nokkapokkaa keskenään, ja siksi meilläkin pitää olla, PRKL!!

Voi tuo kuvasarja, missä kirjallisuus on piirretty tulevan taivahalta, olisi mukava nähdä.
Ken löytää, toimikoot

Veli-Hopea kirjoitti:Voi tuo kuvasarja, missä kirjallisuus on piirretty tulevan taivahalta, olisi mukava nähdä. Ken löytää, toimikoot

Muistin hieman väärin kuvan yksityiskohdat. Se olikin koko päätoimisto, jota taivaalliset kädet tarjoavat kuin lahjaa maailmalle. Ja sieltä sitä oppilyriikkaa sitten valuu maan päälle:



Kuvan lähdeviitteet sekä myös suomennos tekstistä löytyy täältä.

Juups, tulevat. Tämän myönnän, mutta mihin ihmeeseen hallintoelintä tarvitaan, paitsi herraksi Herran sijaan!

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Juups, tulevat. Tämän myönnän, mutta mihin ihmeeseen hallintoelintä tarvitaan, paitsi herraksi Herran sijaan!

Kirjallisuuden täytyy tietysti kulkea päätoimiston kautta, jotta hallintoelin voisi sen tarkastaa ja lyödä sitten tuohon taivaalliseen matskuun hyväksymyksensä leimat. Siinä täytyy ensin katsoa, että kirjojen ja kirjasten ulkoasu on edustava, että sarakkeet ja kappalejaot toimivat, tekstin ladonta ja kuvien väritys on kunnossa, sivumäärät täsmäävät ja että julkaisut eivät ole menneet yläilmoissa hiirenkorville. Niin, ja tietenkin sekin on tarkastettava, että tuon materiaalin opetukset ovat juuri hallintoelimen selitysten tasalla:

"Pysymmekö niiden selitysten tasalla, joita esitetään ”uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavissa julkaisuissa?" (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2007)

"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995)

Sitä paitsi täytyyhän se jonkun ne talousasiatkin täällä maan päällä koordinoida. Eihän tässä maailmassa mikään pyöri ilman rahaa, ei edes kaikkivaltias jumala.

Voimantorni kirjoitti:Kirjallisuuden täytyy tietysti kulkea päätoimiston kautta, jotta hallintoelin voisi sen tarkastaa ja lyödä sitten tuohon taivaalliseen matskuun hyväksymyksensä leimat... Niin, ja tietenkin sekin on tarkastettava, että tuon materiaalin opetukset ovat juuri hallintoelimen selitysten tasalla

Aivan. Olin väärässä. Hallintoelin on erityisen tärkeä, Jehova ei.

"Pysymmekö niiden selitysten tasalla, joita esitetään ”uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavissa julkaisuissa?" (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2007)

Ja taas napakymppi, mainiota. Jehova voidaan syrjäyttää. Tässä se sanotaan.

"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995)

Tämä on tärkeä vuosi. Olin ensimmäisessä (ja toistaiseksi viimeisessä) konventissani Oulussa ja sain ihka uuden uutukaisen Raamatun, UMK, mistä kiitos, mutta tuota Jehovan osaa tuossa kovin epäilen, voi minua kurjaa. Kovin on nyt uskoni heikko.

Sitä paitsi täytyyhän se jonkun ne talousasiatkin täällä maan päällä koordinoida. Eihän tässä maailmassa mikään pyöri ilman rahaa, ei edes kaikkivaltias jumala.

Aivan ja Raamatun mukaan:
Joh. 12:6 Mutta tätä hän ei sanonut sentähden, että olisi pitänyt huolta köyhistä, vaan sentähden, että hän oli varas ja että hän rahakukkaron hoitajana otti itselleen, mitä siihen oli pantu.

Hui, miten ilkeällä mielellä olenkaan!

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Hui, miten ilkeällä mielellä olenkaan!

Sitä kutsutaan realismiksi.
Mahdollisesti joidenkuiden mielestä inhorealismiksi, mutta realismia se sekin on.

"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995)

Tää on kyllä ihan parasta! Raamatun luku paha, Jt-kirjojen lukeminen hyvä!
Itse kyllä ajattelisin juuri päinvastoin, että "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä saatavan kirjalisuuden lukemisen ei tietenkään tule korvata Raamtun lukemista, mutta ehei, järjestö ajattelee selvästi vähän toisin...

köhöm...mikäs oli entinen nimi, olisko ollu raamatuntutkijat

Carrie81 kirjoitti:Kiinnostais tietää, että kun aikoinaan kävitte kentällä niin olitteko aidosti kiinnostuneita käännytettävän "pelastumisesta" , vai kävittekö kentällä vain sen takia että itse pelastuisitte ja pääsisitte paratiisiin?

Ei kumpaakaan.
Kentällä kävin puhtaasti siksi, että oli pakko.

Kivikko kirjoitti:Tää on kyllä ihan parasta! Raamatun luku paha, Jt-kirjojen lukeminen hyvä!

Täytyy rehellisyyden nimissä muistaa, että suurin osa Vt-seuran kaikista asiaa käsittelevistä lausunnoista esittää asian toisinpäin, eli että Raamattu on se ykkösjuttu ja että orjaluokan kirjallisuus vain selittää Raamattua. Tällaiset jokseenkin harvinaiset "lipashdukset" ovat kuitenkin hyvin kuvaavia, sillä ne kertovat asian suoraan siten, miten se käytännössä menee. Eli kuten me kaikki tiedämme, orjaluokan kirjallisuuden jouduttua ristiriitaan Raamatun tekstin kanssa järjestömatsku vetää pidemmän korren. Aina.

Mutta ehkä tämä OT nyt tässä, ketju käsitteli melko lailla toista asiaa. Sorry, Carrie81 kun meni vähän sivupoluille.

Voimantorni kirjoitti:

Kivikko kirjoitti:Tää on kyllä ihan parasta! Raamatun luku paha, Jt-kirjojen lukeminen hyvä!

Täytyy rehellisyyden nimissä muistaa, että suurin osa Vt-seuran kaikista asiaa käsittelevistä lausunnoista esittää asian toisinpäin, eli että Raamattu on se ykkösjuttu ja että orjaluokan kirjallisuus vain selittää Raamattua. Tällaiset jokseenkin harvinaiset "lipashdukset" ovat kuitenkin hyvin kuvaavia, sillä ne kertovat asian suoraan siten, miten se käytännössä menee. Eli kuten me kaikki tiedämme, orjaluokan kirjallisuuden jouduttua ristiriitaan Raamatun tekstin kanssa järjestömatsku vetää pidemmän korren. Aina.

[Mutta ehkä tämä OT nyt tässä, ketju käsitteli melko lailla toista asiaa. Sorry, Carrie81 kun meni vähän sivupoluille.

Eipä mittään vaikka jutut vähän "rönsyileekin" Vastauksista päätellen melko ikävää hommaa on ollu, ja kuinkahan moni tälläkin hetkellä tekee sitä väkisin eikä sydämestään :/ Ja ne ihme raportoinnit, eihän sekä perustu raamattuun vaan tuoki käytäntö on ihmisten keksintöä. Mää ihmettelin jo kersana näitä kummia sääntöjä ja eriskummallisia nimityksiä, niinku esim. kierrosvalvoja, rynnistys, maailmalliset jne. Äiti kerran mainosti yhelle sukulaismiehelle käyvänsä kentällä ja salilla. Äijä innostu kauhiasti ja tuumas siihen että "ai niinkö, ne on tosi hyviä harrastuksia, niin määki käyn!" Tyyppi on siis urheilija, harrastaa punttista ja urheilua muutenki

Carrie81 kirjoitti:Vastauksista päätellen melko ikävää hommaa on ollu, ja kuinkahan moni tälläkin hetkellä tekee sitä väkisin eikä sydämestään

Jehovan todistajista äskettäin eronnut isäni kertoi minulle tuossa juuri ihmetelleensä aina ihmisten ovilla, että "näkevätköhän nuo minusta läpi sen, etten itsekään oikein usko tähän asiaan". Tällaiset lausunnot kertovat paljon siitä, mistä tässä koko hommassa on kysymys: suorittamisesta, painostuksesta ja pakosta, kuten tässäkin ketjussa on jo monesti tullut esille.

Carrie81 kirjoitti:Äiti kerran mainosti yhelle sukulaismiehelle käyvänsä kentällä ja salilla. Äijä innostu kauhiasti ja tuumas siihen että "ai niinkö, ne on tosi hyviä harrastuksia, niin määki käyn!" Tyyppi on siis urheilija, harrastaa punttista ja urheilua muutenki

Normaalien ihmisten ajattelussa "kentällä" ja "salilla" käyminen tosiaan tarkoittavat jotakin aivan muuta kuin järjestelmällistä käännytystyötä ja valtakunnansalilla ramppaamista. Kyse on lahkon omasta kielestä, jota Vt-seura omiensa piirissä edistää ja käyttää hyväksi. Ehkä yhtenä ikävimmistä esimerkeistä tällaisesta sanojen vääntelystä on se ehdoton "rakkaus", jota Jt-uskonto entisiä Jehovan todistajia kohtaan toteuttaa.