Veljesseura.org

Bergerac kirjoitti:Höpsistä, aina saa pohtia/miettiä/kirjoittaa. Asia voisi olla erilainen, mikäli Seura olisi kaikinpuolin avoimempi raha/kiinteistöliiketoimintabusineksen/lahjoituksien/omaisuuden jne suhteen tai ylipäätään muutoinkin avoimempi. Miksi salata asioita ?

Ainahan saa fantasioida, mutta kannattanee ensin lukea se tieto, mikä on tarjolla. Esimerkkeinä Ray Franzin ja Barbara Andersonin kuvaukset sisäpiiristä ja jw.netissä olevien entisten Betel-asukkien havainnot. Jälkimmäisiä on tarjolla erittäin paljon.

Vieraas kirjoitti:

Bergerac kirjoitti:Höpsistä, aina saa pohtia/miettiä/kirjoittaa. Asia voisi olla erilainen, mikäli Seura olisi kaikinpuolin avoimempi raha/kiinteistöliiketoimintabusineksen/lahjoituksien/omaisuuden jne suhteen tai ylipäätään muutoinkin avoimempi. Miksi salata asioita ?

Ainahan saa fantasioida, mutta kannattanee ensin lukea se tieto, mikä on tarjolla. Esimerkkeinä Ray Franzin ja Barbara Andersonin kuvaukset sisäpiiristä ja jw.netissä olevien entisten Betel-asukkien havainnot. Jälkimmäisiä on tarjolla erittäin paljon.

Fantasiat on kivoja.
http://www.jehovahs-witness.net/jw/frie ... el-heavies


Minä fantasioin pyykkihetkestä Leinosen kanssa vanhalla kunnon pyykkilaudalla mäntysoopan kera. Fantasioissani en usko tämän pesseen omia pyykkejään viimeiseen 20 vuoteen edes koneella, ruoan laitosta ,imuroinnista ym. Puhumattakaan. fantasioissani joku muu hoitaa nämä työt. Enhän minä ketään yritä parjata. Kunhan sanon miten asioiden joskus aattelen olevan.

en koe hallintoelimenkään hoitelevan tällaisia asioita vaan kuvittelen pikku "orjien" tuovan kaiken nokan eteen.. Anyway.. What would tsiisus do?


http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... bers-drive

Kumipiakohan Buick LaCrosseja siellä on mahdollisesti käytössä JOS on?:

2.4 litrasia neloskoneella vai 3.6 litrasia V6lla?

Veli-Hopea kirjoitti:Kumipiakohan Buick LaCrosseja siellä on mahdollisesti käytössä JOS on?

Sana on vapaa ja fantasioilla voi tosiaan hehkutella mielen määrin, erityisesti jos haluaa tehdä todeksi lahkojohdon väitettä "luopiovalheista".

Liian kallis auto, tuo suomalaisten ikiaikaisen kateuden kohde. Oma tai sitten leasing, kuten Betel-johdolla. Suomalaisen eläkevakuutusyhtiön johtajakin teki ratkaisevan virheen auton kohdalla. Kansan pyhä viha nousi, vaikka työsuhdeautosta maksettiin autoetu pykälien mukaan. Tämän kun laittaa lööppiin, niin kansa ostaa iltapäivälehteä kuin siimaa.

Lexus alkaa kieltämättä olla ökyä. Mutta: "JR's car was always a gift from his congregation, they absolutely loved him. They would always pitch in and lease him a nice Lexus or Infiniti. I don’t think the other GB helpers much approved of it. Especially considering JR could have always suggested that they lease him a modest Camry or Accord."

Ainakaan J.R. Brownin autoon ei siis ole paikallisten pahojen luopioiden mukaan käytetty rahoja sinulta tai minulta. Eikä J.R. sitä tekstin kirjoittajan mukaan ole sitä erikseen pyytänyt. Seurakunta ehdottaa ja seurakunta maksaa, kuten aikaisemmin esitin.

Moottorin koosta ja muista kiinnostavista yksityiskohdista voidaan keskustella loputtomiin. Pointti on se, että normaaliin yritysjohtoon verrattuna hallintoelintä ei aja pääasiassa mammona vaan valta. Ja se on jäsenten kannalta paljon vaarallisempi vaihtoehto.

Veli-Hopea kirjoitti:Fantasioissani en usko tämän pesseen omia pyykkejään viimeiseen 20 vuoteen edes koneella, ruoan laitosta ,imuroinnista ym. Puhumattakaan. fantasioissani joku muu hoitaa nämä työt. Enhän minä ketään yritä parjata. Kunhan sanon miten asioiden joskus aattelen olevan.

Pyykkejäänhän ei Betelissä pese myöskään lattiatason duunari. Leinosesta en tiedä, mutta tiedän faktana, että ainakin Isolla-Ekillä oli tiskivuoro Tikkurilan Betelissä.

Edit: lisäys

Bergerac kirjoitti:Enempää pohtimatta nostan vain tämän tähän:

Bergerac aiemmin kirjoitti:Opetusministeriön sivuilta lainattua:Hakemukseen tulee liittää seuraavat asiakirjat:

* yhteisön hyväksytty toimintasuunnitelma ja talousarvio
* selvitys muista samaa tarkoitusta varten saaduista ja haetuista avustuksista ja tuista
* yhteisön hallituksen/johtokunnan kokoonpano, sekä yhteisön jäsenten lukumäärä
* yhteisön toimintakertomus edelliseltä tilikaudelta
* yhteisön tuloslaskelma, tase ja tilintarkastuskertomus edelliseltä tilikaudelta

Olisi hauska nähdä valtionapuhakemuksen käsittelijän ilme, jos Jehovan todistajat rahaa Suomessa kerjäisivät. Kohtaan kolme nimittäin tulisi mukava vastaus:

* yhteisön hallituksen/johtokunnan kokoonpano, sekä yhteisön jäsenten lukumäärä

Vastaus tuohon viimeiseen kohtaan: Jäseniä vähintään 15, mutta enintään 20.

Voisi tuki noin pienelle yhteisölle jäädä jakamatta.

Asian voi tarkistaa täältä:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/y ... estys.html

Yli 99% Jehovan todistajista on vain "ulkojäseniä", ei siis virallisia yhdyskunnan jäseniä, eivätkä he edes kuulu mihinkään viralliseen seurakuntaan, jotka on perustettu vain hallinnoimaan järjestön kiinteistöjä, kuten esim. valtakunnansaleja ja konventtisaleja.

Vieraas kirjoitti:

Bergerac kirjoitti:Höpsistä, aina saa pohtia/miettiä/kirjoittaa. Asia voisi olla erilainen, mikäli Seura olisi kaikinpuolin avoimempi raha/kiinteistöliiketoimintabusineksen/lahjoituksien/omaisuuden jne suhteen tai ylipäätään muutoinkin avoimempi. Miksi salata asioita ?

Ainahan saa fantasioida, mutta kannattanee ensin lukea se tieto, mikä on tarjolla. Esimerkkeinä Ray Franzin ja Barbara Andersonin kuvaukset sisäpiiri[img][img][img][/img][/img][/img]stä ja jw.netissä olevien entisten Betel-asukkien havainnot. Jälkimmäisiä on tarjolla erittäin paljon.

Olet oikeassa, mutta valitettavasti Seuran osalta yksityiskohtaisia tietoja ei ole tarjolla kokonaisvaltaisesti. Miksi Seura ei kokonaisvaltaisesti kerro (edes jäsenistölle) rahatilannetta, tai sitä miten rahatilanne koostuu, paljonko osakkeissa ja paljonko tuotto tai paljonko lahjoituksia over sea kohti Brooklyniä / myyntivoitot jne ? Miksi Seuran omaisuus/tulovirta/sijoitukset ovat niin paha mörkö että Seura (kokonaisvaltaisesti Brooklynistä) ei voisi niitä avoimesti avata ?

Bergerac kirjoitti:Olet oikeassa, mutta valitettavasti Seuran osalta yksityiskohtaisia tietoja ei ole tarjolla kokonaisvaltaisesti. Miksi Seura ei kokonaisvaltaisesti kerro (edes jäsenistölle) rahatilannetta, tai sitä miten rahatilanne koostuu, paljonko osakkeissa ja paljonko tuotto tai paljonko lahjoituksia over sea kohti Brooklyniä / myyntivoitot jne ? Miksi Seuran omaisuus/tulovirta/sijoitukset ovat niin paha mörkö että Seura (kokonaisvaltaisesti Brooklynistä) ei voisi niitä avoimesti avata ?

Eihän hallintoelimen toiminta muutenkaan ole millään tavalla avointa, eikä ole koskaan ollut. Miksi avaisivat, kun ei kerran ole pakko? Siinähän voisi jäsenistö alkaa jopa kommentoida jotakin. Tai paljastuisi, että pyhä henki ei ohjaakaan toimintaa, siinä murenisi koko uskonnon pohja.

Mörköjähän on. Esim. siinä, että aivan kaikki osakesijoitukset eivät ole olleet eettisiä ja että "maailmanlaajuiseen työhön" lahjoitettuja varoja on mennyt pedofiliatapausten peittelyyn. Tai että Brooklynin kiinteistöistä on tullut todistetusti noin miljardi dollaria, mutta silti pyydetään rahaa uuden päätoimiston rakentamiseen. Ja sama juttu Britanniassa. Aivan varmasti jotain muutakin peittelyä on.

Hallintoelimen henkilökohtaiseen omaisuuteen liittyvistä möröistä sen sijaan ei ole a) todisteita b) viitteitä. Pikemminkin hyvin vahva näyttö sen puolesta, että omiin taskuihin ei ole ollut mahdollista kerätä mitään. Luksuselämästä ei ole mitään viitteitä muuten kuin sen osalta, että on kiva matkustella, välillä jopa mukavasti, välillä vähemmän mukavasti, ja ihan kiva kämppäkin on. Se on jäänyt mainitsematta, että konventtireissujen yhteydessä on kyllä tiettävästi pidetty lyhyitä lomia mukavissa paikoissa.

Voidaanhan tässä esittää kysymys jos minä matkustan 500Km:n päähän konventtiin , millä ja kuinka paljon se( kaikki ) minulle maksaa. Tämän jälkeen pitäisi vielä laittaa rahaa lahjalaatikkoon.

Sana (kaikki) sisältäkööt auto+bensakulut, ruoka+vaatekulut , majoitus+muut mahdolliset kulut.
Lisäksi 1 pekkaspäivä töistä ja 1 palkaton vapaa.


VS

Yhden hallintoelimen jäsenen samainen matka, millä ja kuinka paljon se hänelle maksaa ja paljonko tämä tiputtaa lahjalaatikkoon.

Kaikkihan on tosiaan ihan samaa spekulaatiota kuin alusta alkaenkin, mutta yks yhteen on joskus kiva laskea ja kyllä minun mielestäni joillakin elämä voi olla aika luksukasta, jokseenkin kissan elämää jos kaikki ikäänkuin tuodaan nokan eteen tai annetaan.

Kuinka paljon annetaan onkin hämärän peitossa ja spekuloinnilla voi vaan kysyä, annetaanko kaikki mitä ikinä haluaakaan ja kuka tuosta antamisesta päättää.


Rahaahan siellä pyörii kyllä joten on mistä antaa ja kuten todettua, kannattaa sitä saatanalta anoa vielä lisää.

Humble life my ass ja minun näkemykseni mukaan elämä on hyvinkin kaukana normi jtn elämästä.
Voiko joku kuvitella että hallintoelimellä jollakin on taloudellisia murheita henkilökohtaisella tasolla?

Kenties joku lasku myöhässä?

Joo, omiin taskuihin ei kerätä. Eihän siihen ole tarvis jos voi ostaa kaikki vtseuran lompakolla

Veli-Hopea kirjoitti:Joo, omiin taskuihin ei kerätä. Eihän siihen ole tarvis jos voi ostaa kaikki vtseuran lompakolla

On hyvin suhteellista, mitä Vartiotorni-seuran lompakolla ostettava "kaikki" tarkoittaa. Ihan mukavan, vaikkakaan ei luksuselämän hallintoelin saa kyllä, ajoittain kivoja lomamatkoja myös.

Alkuperäinen väitteesi oli kuitenkin:

Kätevää.. Kroisoksen elämää ,eikä penniäkään omaa rahaa kiinni ja kaiken saa mitä tahtoo.

Tämä nyt on aivan irti faktoista. Tiedotusjohtaja kutsuisi tätä mielellään "luopiovalheeksi". Ei näitä kannata viljellä.

Vieraas kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:Joo, omiin taskuihin ei kerätä. Eihän siihen ole tarvis jos voi ostaa kaikki vtseuran lompakolla

On hyvin suhteellista, mitä Vartiotorni-seuran lompakolla ostettava "kaikki" tarkoittaa. Ihan mukavan, vaikkakaan ei luksuselämän hallintoelin saa kyllä, ajoittain kivoja lomamatkoja myös.

Alkuperäinen väitteesi oli kuitenkin:

Kätevää.. Kroisoksen elämää ,eikä penniäkään omaa rahaa kiinni ja kaiken saa mitä tahtoo.

Tämä nyt on aivan irti faktoista. Tiedotusjohtaja kutsuisi tätä mielellään "luopiovalheeksi". Ei näitä kannata viljellä.

Voi hyvinkin olla irti faktoista. Jostakin kumman syystä se on kuitenkin edelleen mielipiteeni.. ainakin toistaiseksi..

En ymmärrä miksi ihmeessä tuo olisi "luopiovalhe" , kun lause jatkuu :

Paikkaansahan nämä ei pidä, kunhan mielikuvitukseni lentää..

Jos asiasta uskaltaa vielä keskustella, niin voithan toki nimetä asioita mitä hallintoelin joutuu kustantamaan itse?

Veli-Hopea kirjoitti:Voi hyvinkin olla irti faktoista. Jostakin kumman syystä se on kuitenkin edelleen mielipiteeni.. ainakin toistaiseksi..

Kroisos (muinaiskreikaksi Κροῖσος) oli Lyydian kuningas noin vuodesta 560 eaa. vuoteen 547 eaa. Kroisos oli tunnettu valtavista rikkauksistaan. (Wikipedia)

Kun nyt puhutaan hallintoelimen fantasioidusta omaisuudesta ja/tai luksuselämästä mielipiteen eikä faktojen tasolla, niin jätän keskustelun tähän.

Vieraas kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:Voi hyvinkin olla irti faktoista. Jostakin kumman syystä se on kuitenkin edelleen mielipiteeni.. ainakin toistaiseksi..

Kroisos (muinaiskreikaksi Κροῖσος) oli Lyydian kuningas noin vuodesta 560 eaa. vuoteen 547 eaa. Kroisos oli tunnettu valtavista rikkauksistaan. (Wikipedia)

Kun nyt puhutaan hallintoelimen fantasioidusta omaisuudesta ja/tai luksuselämästä mielipiteen eikä faktojen tasolla, niin jätän keskustelun tähän.

Tjaa-a. Nyt kävi niin että joko kroisos oli huono sanavalinta, tai sitten joku otti sen turhan kirjaimellisesti. Meillä on selvästikin näkemysero hallintoelimen nöyrästä elämäntyylistä.
Mielestäni fantasioitu ja kerätty omaisuus ei kuulu tähän, enkä mielestäni ole yrittänyt henkilökohtaisista omaisuuksista mitään sanoakaan.
Jos olen, anteeksi siitä.

Minä kun koen olevani tuossa "fantasiassani" arjen asioissa ja materialistisissa välineissä huomattavasti köyhempi kuin yksikään hallintoelimen jäsen.

Jos sinä Vieraas et halua spekuloida asioilla, se on sitten niin. Minä tykkään siitä. Minä jopa tälläkin hetkellä spekuloin mielessäni, minkähän kokoisissa asunnoissa elämäänsä elelevät ja mikähän mahtaisi olla välittäjän hinta-arvio kyseisestä loossista , minkä tasoiset huonekalut JA kuinka moni meistä asuu kenties yhtä "vaatimattomissa" oloissa. Lisäksi kuka ja ketkä nuo asunnot kustantaa..
Me muut kun yleensä joudutaan lyhentämään /maksamaan kuukaudessa asumisesta aika merkittävä summa.

Minä haluaisin myös faktoja ja ihan kaikesta.. Kuka heidän elämänsä maksaa ja millä tasolla mennään? Mistä saadaan faktat?

Vieraas kirjoitti: Kun nyt puhutaan hallintoelimen fantasioidusta omaisuudesta ja/tai luksuselämästä mielipiteen eikä faktojen tasolla, niin jätän keskustelun tähän.

Asiaa olisi huomattavasti helpompi käsitellä mikäli Seura (Fin, USA norsunluutorni jne) olisivat avoimempia ja avaisivat taloudelliset asiat ja muutoinkin olisivat avoimempia.

Veli-Hopea kirjoitti:Tjaa-a. Nyt kävi niin että joko kroisos oli huono sanavalinta, tai sitten joku otti sen turhan kirjaimellisesti.

Mun mielestä kroisos oli aika huono sanavalinta. Se on vähän sama kuin kuvailisin omaa sijoitustaitoani ja -varallisuuttani sanalla buffett. Eivät vaan täsmää.

Ja mitä tulee esim. suomalaisen todistajan konventtimatkaan ja siihen käytettyihin henkilökohtaisiin resursseihin, niin täytyy muistaa että Jehovan hallintoeläimet eivät käy ansiotyössä niin kuin rivimuurahaiset. Uskon erään suomalaisen rahastoyhtiön johtajan elävän huomattavasti leveämmin kuin Jehovan hallintoeläimet.

Viljo kirjoitti: Ja mitä tulee esim. suomalaisen todistajan konventtimatkaan ja siihen käytettyihin henkilökohtaisiin resursseihin, niin täytyy muistaa että Jehovan hallintoeläimet eivät käy ansiotyössä niin kuin rivimuurahaiset.

Heps, poikkeudet vahvistavat sääntöjä.

Olen antanut itselleni ymmärtää, että esim Suomen Betelistä löytyy tasan varmaan esimerkkiä jonka mukaan pitkäaikaisen Betel-uran ohella voi myös harjoittaa omaa yritysliiketoiminta-businesta !!

Tosin painokoneen ääressä 08-17 rivibeteliläiseltä ei välttämättä onnistu oma yritysliiketoiminta tuottavassa mielessä kun Betelin työpäivän jälkeen iltajutut+viikonloppujutut.

Mutta voi olla niinkin että kenties eliittillä saattaa olla jotain erilaisia etuisuuksia/vapauksia/toiminteita verrattuna rivi-beteliläiseen ? (ja betelistä poistuneet ovat muuten kovassa huudossa todistajien keskuudessa. Ei ole mitenkään erikoista se, että Betelistä "tarve-alueelle" tuleva veli nostetaan suoraan veli viisas vanhimmaksi. Tai mikäli näin ei käy, niin betelistä tulleet ovat jokatapauksessa arvoasteikossa arvostettuja)

Tosin olet oikeassa siinä että Beteliläiset/hallintoelin tms eivät käsittääkseni ole Betel-uran aikana samaan aikaan duunareina tienaamassa rahaa saatanan vallassa olevien maailmallisten yritystoiminnassa esim 08-17 tehtaassa. Ei onnistu kun pitää samaan aikaan olla kuvainnolisessa muurahaispesässä duunissa.