Veljesseura.org

Istuva Härkä kirjoitti:Naimisiin mennään ja siitä erotaankin edelleen paratiisissa jos tiettyä syntiä tehhään. Tuntuisi hullulta jos ihminen ei yksinkertaisesti kykenisi syntiin paratiisissa, jokin näkymätön käsi pitäisi sen vehkeen housuissa tietyssä tilanteessa.. ei ei, kyllä syntiä tehhään sielläkin ja siitä sitten vain tulee rankaisu eli kuolema.

Kamoon, ei kai paratiisissa voi olla enää olemassa sellaista käsitettä kuin synti? Ei kyllä pitäisi olla mitään kuolemanrangaistuksiakaan koska "kuolemaa ei ole enää oleva--- entiset ovat kadonneet."

Jakke kirjoitti:

rippeli kirjoitti:
Minä muistaisin tuon avioliitto-opin niin, että kuolema erottaa puolisot eikä ylösnousseet mene naimisiin vaan ovat kuin enkelit taivaassa (sukupuolettomia?).

Kummallista, miten kovasti sukupuolettomiakin voi panettaa, kuten Raamatussa kerrotaan... Jännä muuten, että kertomuksen mukaan kaikki ottivat miehen ruumiin. Eikö naisena olis ollu kivaa?

Hyvä pointti. Kaipa ne naiset sitte teeskentelee.

Aamu kirjoitti:

Istuva Härkä kirjoitti:Naimisiin mennään ja siitä erotaankin edelleen paratiisissa jos tiettyä syntiä tehhään. Tuntuisi hullulta jos ihminen ei yksinkertaisesti kykenisi syntiin paratiisissa, jokin näkymätön käsi pitäisi sen vehkeen housuissa tietyssä tilanteessa.. ei ei, kyllä syntiä tehhään sielläkin ja siitä sitten vain tulee rankaisu eli kuolema.

Kamoon, ei kai paratiisissa voi olla enää olemassa sellaista käsitettä kuin synti? Ei kyllä pitäisi olla mitään kuolemanrangaistuksiakaan koska "kuolemaa ei ole enää oleva--- entiset ovat kadonneet."

Vartiotornillista lainaamista: "---- Entiset ovat kadonneet."
Minun ei siis enää tarvitse nähdä ex-vaimoa paratiisissa sitten kun sinne pääsen.

Aamu kirjoitti:

Istuva Härkä kirjoitti:Naimisiin mennään ja siitä erotaankin edelleen paratiisissa jos tiettyä syntiä tehhään. Tuntuisi hullulta jos ihminen ei yksinkertaisesti kykenisi syntiin paratiisissa, jokin näkymätön käsi pitäisi sen vehkeen housuissa tietyssä tilanteessa.. ei ei, kyllä syntiä tehhään sielläkin ja siitä sitten vain tulee rankaisu eli kuolema.

Kamoon, ei kai paratiisissa voi olla enää olemassa sellaista käsitettä kuin synti? Ei kyllä pitäisi olla mitään kuolemanrangaistuksiakaan koska "kuolemaa ei ole enää oleva--- entiset ovat kadonneet."

Tätä on kaverin kanssa pohdittu, mutta käsittääkseni paratiisissa kaikki palautuu sellaiseksi kuin oli ensimmäisessä paratiisissa aatamin ja eevatytön aikaan. Hekin tekivät syntiä koska ihmisellä oli vapaa tahto, ja kai vapaa tahto säilyy Paratiisissa. Tai en osaa kuvitella millaista on jos Jumala ottaisi vapaan tahdon pois.. Silloin ihmiset olisivat.. kuin robotteja?

Istuva Härkä kirjoitti:Tätä on kaverin kanssa pohdittu, mutta käsittääkseni paratiisissa kaikki palautuu sellaiseksi kuin oli ensimmäisessä paratiisissa aatamin ja eevatytön aikaan. Hekin tekivät syntiä koska ihmisellä oli vapaa tahto, ja kai vapaa tahto säilyy Paratiisissa. Tai en osaa kuvitella millaista on jos Jumala ottaisi vapaan tahdon pois.. Silloin ihmiset olisivat.. kuin robotteja?

Hyvä pointti että jos paratiisi onkin sellainen kuin silloin ennen. Itse olen aina kuvitellut että se on ihan uusi ja entistä parempi paratiisi, jossa vapaata tahtoa ei enää tarvita. Eli kyllä, ihmiset olisivat tavallaan robotteja. Kun paratiisi on palkinto siitä että on tässä asiainjärjestelmässä vapaalla tahdollaan toteuttanut Jumalan tahtoa, niin miksipä kukaan muka haluaisi kääntää takkiaan enää paratiisissa, varsinkaan kun Saatanaa, pahoja ihmisiä, demoneita, syntiä tai kuolemaa ei ole enää olemassa? Mutta todellakin: onko se enää ihmisyyttä? Osaako "ikuista onnellisuutta" arvostaa, kun ei ole vaihtoehtoa?

Aamu kirjoitti:Mutta todellakin: onko se enää ihmisyyttä? Osaako "ikuista onnellisuutta" arvostaa, kun ei ole vaihtoehtoa?

Heh, tulee mieleen se Heroesin likka kun ei millään saa nirriään vek, kuvitelkaa miestä joka on ollu paratiisissa miljardi vuotta masentunut, ja joka päivä aloittaa aamun yrittämällä kuristaa itteään hengiltä, lyödä kivellä päähän ja vaikka mitä mutta ei vaan lähe nirri, jumalan käsi jähmettää käden aina vaan.... tai että pää jäätyy aina jos tulee palava halu saaha nirri pois, jumala kääntää vivusta ja niks, pää tyhjä, ja herää taas tietämättä mikä oli...

Istuva Härkä kirjoitti:kuvitelkaa miestä joka on ollu paratiisissa miljardi vuotta masentunut, ja joka päivä aloittaa aamun yrittämällä kuristaa itteään hengiltä, lyödä kivellä päähän ja vaikka mitä mutta ei vaan lähe nirri, jumalan käsi jähmettää käden aina vaan.... tai että pää jäätyy aina jos tulee palava halu saaha nirri pois, jumala kääntää vivusta ja niks, pää tyhjä, ja herää taas tietämättä mikä oli...

Näinhän me kyyniset ihmiset kuvitellaan. Paratiisissa kait ei kuitenkaan tunneta mitään niin "entisiä" käsitteitä kuin masennus tai itsemurha, eli kaikki on vaan onnellisia koneita. Tai sitten silleen niin kuin Mika Waltarin kirjassa kuolleista herätetty Lasarus oli tahdoton zombi.

Ainoa siedettävältä kuulostava tapa järjestää ikuinen elämä käytännössä olis sellainen peleistä tuttu systeemi, eli että voi kuolla, mutta samantien herää jostain sairaalan pihalta health-mittari taas vihreällä.

Kai nyt teoreettisessa paratiisissakin vois kivi tippua päähän kallionjyrkänteeltä tms? Muutenhan millään ei olis mitään väliä. Ei tarviis edes pitää turvavöitä autoillessa. Ja röökiä vois vetää monta toppaa päivässä

Toisaalta tää on taas niitä turhaakin turhempia pohdintoja. Sama kun miettis voiko joulupukki unohtaa joulun.

Jakke kirjoitti:Jännä muuten, että kertomuksen mukaan kaikki ottivat miehen ruumiin. Eikö naisena olis ollu kivaa?

Enkeleiden olis kannattanut sopia kavereiden kesken, että puolet ottais miehen kropan, semmosen Adoniksen. Toiset ottais naisen kropan, semmosia Pamela Anderssonin muotoisia, mutta vielä paremman näkösiä. Parempia kuin valmiiksi tarjolla olevat. Sit ois voinu pitää bileitä ihan keskenään ja viitata kintaalla rumille ihmisille.

Jumala antoi ihmiselle kaikki ne tunnekategoriat mitä itsekin hän voi tuntea, vaikka toki toiset tunteet voisivat olla epätäydellisyydestäkin johtuvia. Mutta esimerkiksi jumalakin voi vihastua, kyllä kai siis ihminen paratiisissakin edelleen vihastuu. Ja jos ihminen voi vihastua, hän ei juuri sillä hetkellä ole onnellinen, vihaan liittyy usein närkästystä tms ja esimerkiksi kostonhalu, ja koska jumalakin voi tuntea raamatun mukaan kostonhalua, rankaisunhalua, niin kyllähän ihmiselläkin tuo tunne on oleva olemassa myös paratiisissa. Ja jumalan viha maailmaa kohtaan on jo jatkunut tuhansia vuosia, joten jos niin pitkät negatiiviset tunnelataukset ovat paratiisissakin ihmisellä mahdollisia, niin voi hirvitys, sitä kun ei ainakaan päätä kuolema. Mutta nämä on näitä turhia ajatelmia millä ei saa toista todistajaa kuin joko naurahtamaan tai suivaantumaan, ilman kuitenkaan että olisi ymmärtänyt mitä minä sanoin.

Lehtiveli kirjoitti:

Aamu kirjoitti:En tiedä, miten tämä taivaassa toimii, mutta mitenköhän paratiisissa menetellään, jos ylösnousseella henkilöllä on ollut useampia puolisoita? Sanotaan nyt esimerkiksi että julistaja on jäänyt nuorena leskeksi ja mennyt sitten uusiin naimisiin herrassa (kai silleen nyt saa tehdä?). Hän on tietenkin aidosti rakastanut kumpaakin puolisoaan, jotka kummatkin myös herätetään elämään paratiisiin. Kumman kanssa tuo onnellinen perhe-elämä jatkuu?

Ensimmäisen. (VT-seura tietää)

Mulla on kyllä sellainen vahva muistikuva että jälkimmäisen kanssa pysytään naimisissa ja ekalle sanotaan vaan "sori". Tosin elin lapsuuteni 70-luvulla, jolloin Harmagedon oli tulossa just nyt, eikä esim. kolmannen aviopuolison konseptia vielä tunnettu.

U & E -pasltalla käytiin joskus keskustelua siitä että paratiisissa menee mielekkyys vuorikiipeilystä ja benjihyppelehtimisestä. Jehovahan jonkun julkaisun mukaan voi poistaa painovoiman tarvittaessa.

Kysymykseen havaijilaisten mahdolliseesta aamu-uinnista Mauna Loa -tulivuorikraaterin hehkuvan sulassa laavajärvessä ei muistaakseni saatu vastauskommenttia. Sinnehän saattaisi vahingossa tipahtaakin. Ja jos tarkkuusammunta on laillista, voinee harhalaukauksia tulla tai sitten ei.