UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Mutta on niitä muitakin, takuuvarmasti, jotka ovat aivan normaalisti yhteyksissä vanhempiinsa. Väitän, että valtaosa.
Miksei tällaisesta voisi yrittää vaikka järjestää kyselyä...
En itse pysty allekirjoittamaan "valtaosaa" , kun niin paljon on asiasta lukenut ja kokenut.
Kaikki eivät hylkää, se on selvä, minä olen yksi onnekas sellainen joka ei menettänyt lähisukua. Ainoastaan osan suvusta ja srksta, joita en enään edes ystäviksi kaipaa.

Aina se kuitenkin sattuu, kun kaupassa törmätessä jt ystävään katsotaan läpi, vaikka on tuntenut ja ollut yhdessä melkein vaipoista asti. Yritän olla välittämättä, mut kyl se tympii ja kaikki vain siksi,että en usko asiaan, en minä mitään "muuta" väärin ole tehnyt.

Yhden jt-kaverin kutsuin aikoinaan iltamiin leikkiin mukaan ja vaikka olin vielä kirjoilla, vastaus oli kielteinen koska loppu on niin lähellä. En tiedä mitä pahaa sitten olin tehnyt.. Ehkä toimettomuus riitti tämän kriteeriksi.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Mielestäni tämä eroprosessi seurakunnasta onkin ihan hyvin verrattavissa avioeroprosessiin.
En pysty mitenkään olemaan samaa mieltä. Tekijöitä on niin paljon erilaisia. hyvin harvoin lapsesi hylkäävät sinut avioeron myötä saati vanhemmatkaan. Anoppi voi olla vähän hapan, mutta sitähän ne aina on :)
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Bono
Viestit: 100
Liittynyt: 03.05.2014 15:28

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Bono »

Veli-Hopea kirjoitti:
Mutta on niitä muitakin, takuuvarmasti, jotka ovat aivan normaalisti yhteyksissä vanhempiinsa. Väitän, että valtaosa.
Miksei tällaisesta voisi yrittää vaikka järjestää kyselyä...
Kysely olisi hyvä idea. Hankalasti ehkä toteutettavissa. Ystäväpiiri varmasti vaihtuu, en sitä kiellä, mutta eihän ketään voi ystäväksi pakottaa. Tärkeintä on se, etteivät omat vanhemmat hylkää.
Bono
Viestit: 100
Liittynyt: 03.05.2014 15:28

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Bono »

Veli-Hopea kirjoitti:
Mielestäni tämä eroprosessi seurakunnasta onkin ihan hyvin verrattavissa avioeroprosessiin.
En pysty mitenkään olemaan samaa mieltä. Tekijöitä on niin paljon erilaisia. hyvin harvoin lapsesi hylkäävät sinut avioeron myötä saati vanhemmatkaan. Anoppi voi olla vähän hapan, mutta sitähän ne aina on :)
Onko tämä joku JT kolmannessa sukupolvessa ja kaikki sukulaiset mukana järjestössä -ongelma kuitenkin? Muistan,että järjestössä oli isoja sukuja ja aina sai ihmetellä, että ovatko nuokin jotain serkuksia keskenään. Kun ei itsellä ollut sitä sukua, niin siksikin oli alusta lähtein "ulkopuolinen" eikä niin väliä.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Bono kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:
Mutta on niitä muitakin, takuuvarmasti, jotka ovat aivan normaalisti yhteyksissä vanhempiinsa. Väitän, että valtaosa.
Miksei tällaisesta voisi yrittää vaikka järjestää kyselyä...
Kysely olisi hyvä idea. Hankalasti ehkä toteutettavissa. Ystäväpiiri varmasti vaihtuu, en sitä kiellä, mutta eihän ketään voi ystäväksi pakottaa. Tärkeintä on se, etteivät omat vanhemmat hylkää.
Viime elokuussa suoritettuun kyselyyn vastasi 47 entistä Jehovan todistajaa (omalla nimellään).

Miten Vt-seuran karttamissääntöä toteutetaan perheesi (vanhempien ja / tai sisarusten) toimesta?
  • Karttaminen on totaalista 15% (7)

    Karttaminen on lähes totaalista, kanssakäyminen ainoastaan erityistapauksissa 27,5% (13)

    Karttaminen on vaihtelevaa / kausittaista 19% (9)

    Karttamisen vaikutukset ovat vähäisiä 25,5% (12)

    Karttamissääntö ei vaikuta perhesiteisiimme millään tavalla 13% (6)
Kyselystä voisi vetää johtopäätöksen, että karttamissääntö vaikuttaa valtaosaan entisistä todistajista.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Bono
Viestit: 100
Liittynyt: 03.05.2014 15:28

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Bono »

Tony kirjoitti:
Bono kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:
Mutta on niitä muitakin, takuuvarmasti, jotka ovat aivan normaalisti yhteyksissä vanhempiinsa. Väitän, että valtaosa.
Miksei tällaisesta voisi yrittää vaikka järjestää kyselyä...
Kysely olisi hyvä idea. Hankalasti ehkä toteutettavissa. Ystäväpiiri varmasti vaihtuu, en sitä kiellä, mutta eihän ketään voi ystäväksi pakottaa. Tärkeintä on se, etteivät omat vanhemmat hylkää.
Viime elokuussa suoritettuun kyselyyn vastasi 47 entistä Jehovan todistajaa (omalla nimellään).

Miten Vt-seuran karttamissääntöä toteutetaan perheesi (vanhempien ja / tai sisarusten) toimesta?
  • Karttaminen on totaalista 15% (7)

    Karttaminen on lähes totaalista, kanssakäyminen ainoastaan erityistapauksissa 27,5% (13)

    Karttaminen on vaihtelevaa / kausittaista 19% (9)

    Karttamisen vaikutukset ovat vähäisiä 25,5% (12)

    Karttamissääntö ei vaikuta perhesiteisiimme millään tavalla 13% (6)
Kyselystä voisi vetää johtopäätöksen, että karttamissääntö vaikuttaa valtaosaan entisistä todistajista.
Villi arvaus. Tuo 38,5 %, joka vähät välittää karttamissäännöstä, ovat ensimmäisen polven todistajia, joilla ei ole sukusiteitä muuhun JT-porukkaan. Mitä laajempi on JT-skuku ja mitä useammassa polvessa on todistajia, sitä tiukemmat ovat asenteet.Suvusta löytyy aina joku patriarkka/vanhin, jolla on sanottavaa.Naiset tottelevat.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Bono kirjoitti:Villi arvaus. Tuo 38,5 %, joka vähät välittää karttamissäännöstä, ovat ensimmäisen polven todistajia, joilla ei ole sukusiteitä muuhun JT-porukkaan. Mitä laajempi on JT-skuku ja mitä useammassa polvessa on todistajia, sitä tiukemmat ovat asenteet.Suvusta löytyy aina joku patriarkka/vanhin, jolla on sanottavaa.Naiset tottelevat.
Toki myös muut kuin naiset tottelevat. Mutta eittämättä hyvin pitkälti kuten kuvailet. Karttamissääntö tehostuu mitä enemmän ihmisillä on sosiaalisia suhteita lahkossa. Oikeuskomiteaa koskevaa selvitystä ajatellen siinä on ihmisellä aikamoiset panokset kun pelimerkkeinä voi olla koko sosliaalinen elämä. Ja juuri tästä syystä vanhimmistoa on ihan video-opetusten kautta opastettu näkemään teennäisen ja aidon katumuksen ero. Teennäisestä katumuksesta tulee kenkää.

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6089
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Tony »


Jehovan todistajat: Emme kommentoi karttamisväitteitä julkisuudessa

Jehovan todistajat eivät halua kommentoida julkisuudessa Uskontojen uhrit ry:n viime lauantaina julkaisemaa raporttia. Raportin mukaan Jehovan todistajat alkavat karttaa yhteisöstä eronneita jäseniä.

Jehovan todistajien yhteisö ei halua kommentoida julkisuudessa Uskontojen uhrit ry:n raporttia. Näin kirkon tiedottaja Veikko Leinonen kertoi Yle Uutisille tänään.

Viime lauantaina julkistetun raportin mukaan yhteisö karttaa kaikkia jäseniään, jotka on erotettu tai jotka ovat itse eronneet Jehovan todistajien joukosta. Näin esimerkiksi vanhemmat eivät ole enää missään tekemisissä Jehovan todistajien uskon jättäneiden lastensa kanssa, raportista selviää.

Leinosen mukaan kirkko keskustelee asiasta tarvittaessa viranomaisten kanssa.

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) kertoi virkamiestensä tutustuvan Uskontojen uhrit ry:n raporttiin tällä viikolla.
http://yle.fi/uutiset/jehovan_todistaja ... sa/7221411
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Tuttua on tarina. "Emme kommentoi julkisuudessa", sillä (julkisuudessa puhumme muunneltua ja kaunisteltua, suorastaan epärehellisiä näkemyksiämme, mitkä eivät pidä yhtä opettamamme kanssa) näinhän se meni, menihän?
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Nyt on niin hankala paikka, ettei voi enää valehdella, koska Hesarin kirjoituksessa oli seuran omia lainauksia ja komiteaselvityksessä niin monta kirjoittajaa.
Tikkurilassa on varmaan punainen hälytys päällä ja pahemmaksi muuttuu, jos tätä keskustelua jatketaan vielä vaikkapa telkkarissa.
Let me go Master I hate you so
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tuttua on tarina. "Emme kommentoi julkisuudessa", sillä (julkisuudessa puhumme muunneltua ja kaunisteltua, suorastaan epärehellisiä näkemyksiämme, mitkä eivät pidä yhtä opettamamme kanssa) näinhän se meni, menihän?
Tämä on järjestön kannalta viisain linja. Aikaisemminhan kuvio on useimmiten mennyt niin, että toimittaja on tyytynyt tiedotusjohtaja Leinosen "ei pidä paikkaansa" -kommenttiin. Kuukausiliitteessä ensimmäistä kertaa toimittaja tutki asian kunnolla ja totesi, että karttamispuheet ovat erilaisia julkisuuteen kuin järjestön sisälle. Kun ilmiselvä valhe tulee esiin, on vähän pakkokin siirtyä "no comments" -linjalle.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieraas kirjoitti:
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tuttua on tarina. "Emme kommentoi julkisuudessa", sillä (julkisuudessa puhumme muunneltua ja kaunisteltua, suorastaan epärehellisiä näkemyksiämme, mitkä eivät pidä yhtä opettamamme kanssa) näinhän se meni, menihän?
Tämä on järjestön kannalta viisain linja. Aikaisemminhan kuvio on useimmiten mennyt niin, että toimittaja on tyytynyt tiedotusjohtaja Leinosen "ei pidä paikkaansa" -kommenttiin. Kuukausiliitteessä ensimmäistä kertaa toimittaja tutki asian kunnolla ja totesi, että karttamispuheet ovat erilaisia julkisuuteen kuin järjestön sisälle. Kun ilmiselvä valhe tulee esiin, on vähän pakkokin siirtyä "no comments" -linjalle.
Voihan se olla, että kun pelissä on jo ministeristason toimijoita, niin keissin linjaukset päätetään ihan pääkallopaikalla asti. Enää ei paikallistason tiedottajan puppugeneraattori riitä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Kiinnostava ajtus, että tämä meidän pieni mediahässäkkämme pakottaisi Suomen Betelin ottamaan yhteyttä Amerikna pään lakiosastoon... :)
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Kletos
Viestit: 325
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Kletos »

Veli-Hopea kirjoitti:
Mutta on niitä muitakin, takuuvarmasti, jotka ovat aivan normaalisti yhteyksissä vanhempiinsa. Väitän, että valtaosa.
Miksei tällaisesta voisi yrittää vaikka järjestää kyselyä...
Tarkoitus olisi ottaa erityisesti tämä karttamisasia esille seuraavassa kirjassani joka käsittelee hengellisyyttä ja mielenterveyttä. Näkee sitten, kuinka paljon saan kirjaani ja tutkimusta varten informantteja. Jos jt-taustaisia tulee enemmänkin, niin jotain suuntaa niistä varmaan pystyy saamaan.

Tietysti sitä parempi, mitä vähemmän totaalista karttamista todellisuudessa olisi. Voihan olla, että tilanne on paljon parempi, kuin mitä moni olettaa. Toivottavasti.

t. A.R.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: UUT teki selvityksen oikeuskomiteoista

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Kaarmis kirjoitti:Kiinnostava ajtus, että tämä meidän pieni mediahässäkkämme pakottaisi Suomen Betelin ottamaan yhteyttä Amerikna pään lakiosastoon... :)

Tai sitten pääkallopaikalle on jo otettu yhteyttä ja Leinoselle on sanottu, että nyt pidät turpasi kiinni. ( eli sanot, no comments )

spekulointi on vallan kivaa :)
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin