Veljesseura.org

paula kirjoitti:Niinpä, eipä duunarin palkasta asunnon, ruuan ja matkakulujen jälkeen jää paljoa muuta kuin uimahalliin ja parturiin rahaa ja hammaslääkäriin Nehän löytyy siltäkin, ei tarvi siivota omaa asuntoa, pyykit tulee puhtaana ja ruokaajoutuu laittamaan vain joinakin viikonloppuina. Ja ennekaikkea ei tarvi edes itse miettiä mitä ajattelee

No, jaa. Sehän riippuu duunista. Mittamiehet saivat rakennuksilla vuonna 1989 reilu 100 mk/tunti. Se on nykyrahassa 27 €/tunti * 172 = 4.644 € / kk. Kyllä siitä voi sukanvarteenkin jotain jäädä.

Toisaalta täysi ylöspito on hyvin suuri etu. Puhumattakaan vapaasta autoedusta. Ja isot johtajat kulkevat lentäessään ensimmäisessä luokassa (New York - Roma - New York 6.543 € - 8.099 €) ja asuvat 5 tähden hotelleissa. Siinä ei enää riitä hyväpalkkaisenkaan duunarin tai toimihenkilön palkka. Ja nämä ovat tehneet köyhyyslupauksen? Onneksi - kuinkahan paljon he muuten kuluttaisivatkaan lahjoitusvaroja.

PekkaPee kirjoitti:filosofiaa en tosin muista kenenkää opiskelleen, lakia ja kauppatieteitä & tekniikkaa kyllä

Mitä olen Jehovan todistajia jututtanut, niin olen löytänyt jopa kolme, jolla on yliopisto-opintoja takanaan: kaksi heistä olivat kauppislaisia ja kolmas oli teekkari.

Jehovan todistajien koulutuskielteisyydestä kun kysyin eräältä todistajalta, niin hän totesi, että ehkä Suomessa ei olla yhtä kielteisiä koulutusta kohtaan kuin muiden maiden todistajien keskuudessa, koska täällä ei tarvitse tuhlata ainakaan taloudellisia resursseja ylenmäärin korkeakoulutukseen, toisin kuin monessa muussa maassa. Mainitsipa, että yksi lääkärikin löytyy eräästä kaupungin seurakunnasta. Tosin tämän ketjun postaukset kielivät, että kyllä koulutuskielteisyyttä esiintyy Suomessakin. Ovatko sitten ajat muuttuneet vai löytyykö tässäkin asiassa alueellisia eroja?

Kyseinen todistaja muisti kuitenkin mainita, että koulutus ei saisi mennä prioriteettilistalla Jehovan palvelemisen edelle.

En kylläkään hoksannut kysyä, että mitä mieltä ovat filosofian opiskelemisesta, onko sellainen ihan Perkeleestä? Jehovan todistajien kanta teologiankin opiskeluun kiinnostaisi, teologisessa tiedekunnassa kuitenkin tutkitaan Raamattua ilman Vartiotorni-seuran hellää ohjausta.

Jehovantodistajuudessa ei akateemista koulutusta suopeasti katsota. Riittää, kun on suorittanut peruskoulutuksen ja hankkinut sopivan ammatin, millä elättää perheensä. Naisten kouluttamisesta ei juurikaan mainintoja löydy.

Teologia ja filosofia eivät ole missään tapauksessa hyväksi. Tosin minulle on annettu ymmärtää Suomessa joitakin pappeja kuuluvan yhteisöön, mitä suuresti epäilen. Tiedossani ei ole, lieneekö toisten?

Ne muutamat akateemisen koulutuksen saaneet ovat useimmiten aikuisina jehovantodistajuuteen kääntyneitä. Jehovan todistajat korostavat hyvää koulutusta, millä tarkoitetaan, että osaa lukea ja laskea. Koulutukseen ei tule uhrata liikaa aikaa, mutta ammatinvalinta tulee suorittaa järkevästi niin, että opiskelu voi mieluiten tapahtua kotoa käsin ja ammattiin valmistua mahdollisimman nopeasti.

Näin pyritään takaamaan nuorten hengellinen kasvu lapsuuskodin valvonnassa ja seurakunnan huomassa ja tietenkin se, että hengellisille asioille ja tehtäville jää riittävästi aikaa.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Ne muutamat akateemisen koulutuksen saaneet ovat useimmiten aikuisina jehovantodistajuuteen kääntyneitä. Jehovan todistajat korostavat hyvää koulutusta, millä tarkoitetaan, että osaa lukea ja laskea. Koulutukseen ei tule uhrata liikaa aikaa, mutta ammatinvalinta tulee suorittaa järkevästi niin, että opiskelu voi mieluiten tapahtua kotoa käsin ja ammattiin valmistua mahdollisimman nopeasti.

Näin pyritään takaamaan nuorten hengellinen kasvu lapsuuskodin valvonnassa ja seurakunnan huomassa ja tietenkin se, että hengellisille asioille ja tehtäville jää riittävästi aikaa.

"vanhoissa" ympyröissä oli yksi KTM, muutama opistoinsinööri ja pari loistavaa muusikkoa (pidemmälle kuin yläasteen musan tunnit). Mutta ei yhtään FM:ää. Kaikki ihan ns. toisen/kolmannen polven JT. Pointti on siinä, että on suunnilleen OK opiskella kotoa päin, jolloin toteutuu tuo ym. "kodin valvonnassa". Ei siis villejä opiskelija-bileitä, eikä muuta huonoa seuraa, loma-aikaan mahdollista olla o-a tr. jne.

JT-population kun vain nyt sattuu olemaan 20.000 elävää sielua, läpileikkaus suomen väestöstä, eipä sieltä nyt joka vuosi nouse 8 laudaturin ylioppilasta...

Teologia nyt ei taida ihan ekana kysymykseen tulla, puutarhatien kilpailuvirasto siihen saattais tarttua

SonOfJesus kirjoitti:Ja isot johtajat kulkevat lentäessään ensimmäisessä luokassa (New York - Roma - New York 6.543 € - 8.099 €) ja asuvat 5 tähden hotelleissa. Siinä ei enää riitä hyväpalkkaisenkaan duunarin tai toimihenkilön palkka. Ja nämä ovat tehneet köyhyyslupauksen? Onneksi - kuinkahan paljon he muuten kuluttaisivatkaan lahjoitusvaroja.

Tämä on mieltä kiehtova ajatus, mutta ei pidä paikkaansa.

Vieraas kirjoitti:

SonOfJesus kirjoitti:Ja isot johtajat kulkevat lentäessään ensimmäisessä luokassa (New York - Roma - New York 6.543 € - 8.099 €) ja asuvat 5 tähden hotelleissa. Siinä ei enää riitä hyväpalkkaisenkaan duunarin tai toimihenkilön palkka. Ja nämä ovat tehneet köyhyyslupauksen? Onneksi - kuinkahan paljon he muuten kuluttaisivatkaan lahjoitusvaroja.

Tämä on mieltä kiehtova ajatus, mutta ei pidä paikkaansa.

Eikö pidä? Tapoja on sitten muutettu.

Yhdysvaltain kansainvälisessä konventissa vuonna 1973 hallintoelimen jäsen - en kylläkään muista kuka - kertoi kokemuksensa, jossa hän kertoi lennolla päässeensä kertomaan totuudesta Richard Burtonille. Silloin ihmettelin hiukan asiaa, koska olin varma, että rb kulkee aina 1. luokassa. Ehkä olen väärässa, mutta tähän kokemukseeni väitteeni perustuu.

Hotelliväitteeni perustuu Paul J. Bonnanon ja Kent Steinhaugin tekstiin, jossa he kertovat Henschelin asuneen Maltalla San Gors Corinthia hotellissa. Olen itse viettänyt kyseisessä hotellissa 10 päivää ja voin todeta, ettei se ole tarkoitettu varattomille.

Vai tarkoititko köyhyyslupausta. Tiedän että Väinö Pallari oli varakas mies. Hän toimi Betelissä. Eli näin tarkastellen köyhyyslupausta ei tehdä. Johtajien varattomuuteen kuitenkin vedotaan niin usein, että itse käytän siitä termiä "köyhyyslupaus".

Voisitko tarkentaa, mikä ei pidä paikkaansa?

SonOfJesus kirjoitti:Voisitko tarkentaa, mikä ei pidä paikkaansa?

Asiaa läheltä seuranneet ex-todistajat kertovat, että hallintoelimen jäsenet matkustavat (ainakin nykyään) economyssä, ja muistavat vaatimattomuudellaan myös kehuskella. Poikkeus asiasta on, jos vierailun vastaanottajat haluavat erikseen tarjota paremman reissun. Sama tapa kuin kieppareilla siis.

Tämähän ei tarkoita, että halukkuutta ykkösluokkaan tai bisnekseen ei olisi. Erityisesti nykyisellä hallintoelimellä, joka on nostanut itsensä jalustalle enemmän kuin entiset yhteensä. Ongelmahan on verottaja, joka ei hyväksy verottomien lahjoitusvarojen käyttämistä luksuselämään. Koska lahjoitusvaroja ei veroteta, IRS määrittelee melko tarkkaan mikä on kohtuullista. Tämä ei tietenkään koske mainittuja henkilökohtaisia lahjoituksia seurakunnan varakkaammilta jäseniltä.

Henschelin matkasta olen kuullut itsekin, sen tuoreempaa silminnäkijähavaintoa ei ole. Männä vuosikymmeninä meno on saattanut olla vapaampaa, mutta seurahan on reagoinut muutenkin heti, kun verottajan on asioihin tarttunut. Tästä esimerkkinä konventtiruokailu ja vaikka kirjallisuuden maksullisuus ym. ym.

Jos väittää vastoin ensikäden havaintoja, että hallintoelin kategorisesti tekee ykkösluokan matkoja ja asuu viiden tähden hotelleissa, pitäisi näiden taustatietojen vastaisesti olla jo aika hyviä havaintoja asiasta.

Vieraas kirjoitti:Jos väittää vastoin ensikäden havaintoja, että hallintoelin kategorisesti tekee ykkösluokan matkoja ja asuu viiden tähden hotelleissa, pitäisi näiden taustatietojen vastaisesti olla jo aika hyviä havaintoja asiasta.

Olet oikeassa. Pyydän anteeksi lukijoilta. Taisin fantiseerata, koskapa omat ensikäden tietoni ovat hyvin vanhat.

Sorruin samaan kuin Veikko Leinonen eikä sellainen ole hyvä. En väitä, että katuisin tuhkassa ja tomussa, mutta kyllä nolottaa. Kadun kuitenkin sen verran, että yritän vastedes toimia toisin.

10. Askel: Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.

Tutkaillessani omaa tekstiäni ja "Vieraan" sille esittämiä vasta-argumentteja, joilla hän osoitti minun olevan väärässä, niin huomasin kuinka vaikeaa on myöntää olevansa väärässä. Kuinka paljon vaikeampaa se onkaan niille, jotka uskovat esittämiensä asioiden olevan Jumalasta eli henkeytettyjä. Tulee oikeastaan sääli hallintoelintä, sillä heillä ei ole käytännössä mitään mahdollisuuksia oikaista vääriä sanomisiaan. Tuskin Vartiotornin etusivulla koskaan sanotaan: Anteeksi, olimme väärässä.

Asiaa enemmän pohdittuani huomasin kategorisesti ajattelevani, että Jehovan Todistajilla kaikki asiat menevät huonommiksi. Maailma on paha ja menee jatkuvasti huonommaksi. Kun olen nyt ollut irti Jehovan todistajista jo yli 20 vuotta, niin tämä vanha opetus on muuttunut minussa: Jehovan Todistajien johdon käytös jatkuvasti huononee ja huononee. Tämä ei siis pidä paikkaansa, koskapa he valtiovallan vaatimuksesta ovat muuttaneet tapojaan (eli uskon kuitenkin että konventissa kuulemani Richar Button -kokemus on tosi).

Mutta ehkäpä se on jo toisen Topicin paikka.

PekkaPee kirjoitti:Oikeastaan 90-luku oli sitä peruskoulu ja that´s it aikaa, jotenkin 2000-luvulla koulutus-asia otti askeleen kohti reaalimaailmaa, suosittiin käytännöllistä ja ammattiin valmistavaa koulutusta. Joka varmasti on suurimmalle osalle ihan sopiva. Omassa tuttavapiirissä tosin oli muutamia, jotka kävivät yliopistoa, mutta kotoa päin => ei "koetusta" tai "kiusausta" maailmalliselle seuralle...filosofiaa en tosin muista kenenkää opiskelleen, lakia ja kauppatieteitä & tekniikkaa kyllä

Omalla kohdallani koulutus oli ajankohtainen vuonna 1970. Silloin ei suositeltu edes lukion käymistä. Tähän tietysti vaikutti se, että ainakin haluttiin luoda suuri kiireen tuntu vuonna 1975 päättyvän 6.000 vuotiskauden päättymisen johdosta.

Sain sitten hyvän ammatin vuonna 1972 ja opiskelun ajatteleminen jäi taka-alalle.

Jotenkin tuo 70-luku oli tosi? mustaa aikaa, maailmanloppuhan tuli silloin ´75 eikä varmaan tarvinnut leipää ansaita sen jälkeen. Yksi tutu (nykyään cnc-koneistaja, aikuisenakin voi opiskella) kävi vaan sen peruskoulun ja sitten apupojaksi metalliverstaalle. Kotitaloa ei tarvinnut laajentaa, kun ei sille ollut tarvetta, maailman loppu hoiti homman (loppuuhan se maailma, jotain 5 miljoonaa vuotta vaan jäljellä....)

SonOfJesus kirjoitti:Asiaa enemmän pohdittuani huomasin kategorisesti ajattelevani, että Jehovan Todistajilla kaikki asiat menevät huonommiksi. Maailma on paha ja menee jatkuvasti huonommaksi. Kun olen nyt ollut irti Jehovan todistajista jo yli 20 vuotta, niin tämä vanha opetus on muuttunut minussa: Jehovan Todistajien johdon käytös jatkuvasti huononee ja huononee. Tämä ei siis pidä paikkaansa, koskapa he valtiovallan vaatimuksesta ovat muuttaneet tapojaan (eli uskon kuitenkin että konventissa kuulemani Richar Button -kokemus on tosi).

On näitä ykkösluokkiakin varmasti tapahtunut, kunhan joku on sponssannut muista kuin lahjoitusvaroista. Helpostihan sitä tosiaan itse kullakin lipsahtaa arvaus mustavalkoiseksi, kun on aikanaan JT-johdon taholta huijattu. En tosiaan epäile, etteikö nykyinen hallintoelin kokisi ansaitsevansa lokoisat olot, he kun tuntuvat arvioivan itsensä kovin korkealle. Mutta tällä hetkellä se ei ole mahdollista ilman laajamittaista lain rikkomista.

Ja kyllähän niitä kaikkien ohjeiden vastaisesti maallista vaurautta hankkineitakin veljiä aina välillä löytyy majoitusta sun muuta tarjoamaan. Itse tiedän kierrosvalvojan, jolla oli tapana yöpyä juuri sen vanhimman luona, jolla oli hulppea talo kaikin mukavuuksin. Perheen jälkikasvu ei ollut erityisen esimerkillistä, mutta se ei kiepparia näyttänyt haittaavan.

/OT

Ollaanko Suomen Beteliä lakkauttamassa? Sillähän leveiltiin kovasti 1980 luvulla. Me kun täältä hoidamme koko Itä-Euroopan. Muistan kyllä kun vaimolle vähän "vihjailtiin", että ei kannata opiskella. Silti ne aina ylpeilee jos saavat jonkun koulutetun verkkoonsa.

Mun mielestä mutsi sanoi täs puhelimessa että Suomen peeteliin tehdään jotain muutostöitä ellei peräti laajennustakin kun baltian toiminnan johtaminen siirtyy Suomeen?

Tuli mieleen sellanen mahdollisuus, että onko booklynin porukka erottanut lahjoitusvaroin pyörivän saarnaamistoiminnan siitä sijoitusbisneksestä? Silloinhan ykkösluokan lennot ja viiden tähden hotellit voitaisiin maksaa siitä toisesta pussista? Kunhan jossittelen...

jak kirjoitti:Ollaanko Suomen Beteliä lakkauttamassa? Sillähän leveiltiin kovasti 1980 luvulla. Me kun täältä hoidamme koko Itä-Euroopan. Muistan kyllä kun vaimolle vähän "vihjailtiin", että ei kannata opiskella. Silti ne aina ylpeilee jos saavat jonkun koulutetun verkkoonsa.

Painokoneet on myyty ja Veikko Leinonen höpisee epätosia fantasioita tilojen uusiokäytöstä. Jos Venäjä siirtyisi Suomen hoitoon, niin varmaankin tulevaisuus olisi taattu. Itse veikkaan, että toiminnan siirtäminen Tanskaan tai Saksaan on ajan kysymys.

Kaarmis kirjoitti:Tuli mieleen sellanen mahdollisuus, että onko booklynin porukka erottanut lahjoitusvaroin pyörivän saarnaamistoiminnan siitä sijoitusbisneksestä? Silloinhan ykkösluokan lennot ja viiden tähden hotellit voitaisiin maksaa siitä toisesta pussista? Kunhan jossittelen...

Onhan siinä useampikin korporaatio. USA:ssa valtion pykälät menevät niin, että lahjoitusvaroja ei saa missään tilanteessa siirtää bisneksen puolelle. Toiminnan lakkauttamisen sattuessakaan kukaan ei saa siirtää non-profitista pennin jeniä itselleen tai jollekin uudelle firmalle.

Operatiivisen toiminnan pyörittäminenhän myös siirrettiin aikoja sitten pois hallintoelimen käsistä. Watchtowerilla on sitä varten oma organisaationsa, jota johtelee Don Adams -niminen hahmo.

Nytpä pistkin silmään, että juuri Milton Henschel hoiti vastaavaa postia vuoteen 2000 asti. Henschelin Maltan-matka saattaisi liittyä jotenkin tähän, eli että hän ei olisi ollut siellä hallintoelimen jäsenenä, vaan korporaation hommissa. Siinä tapauksessahan on hyvin mahdollista, että viulut maksoi vaikkapa tuotteita tai palveluita Watchtowerille myyvä taho. Tämän tyyppinen vieraanvaraisuushan on liiketoiminnassa enemmän kuin tavallista. Watchtower ei liene mikään pieni asiakas.