Veljesseura.org

Veli-Hopea kirjoitti:Esim suomen johdon viimeisin kirje kaikille seurakunnille, missä "oiottiin vääriä käsityksiä" puhuu sen puolesta, että ainakin johdolla on oikeus vedättää ja harhauttaa kierrellen ja kaarelleen juuri näitä toisia todistajia.

Puhuinkin tavallisista rivitodistajista (joihin sisältyy myös suurin osa paikallisseurakuntien vanhimmista). Hengellisen ravintoketjun yläpäässä olevat johtajat ovat luonnollisesti asia erikseen. Kuten olemme niin monet kerrat nähneet.

Valehtelemisen syiksi voisi mielestäni lukea myös omantunnon vaikutukset, varsinkin karttamisjutuissa.. Siis jos todistajat ovat karttaneet läheisiään, nähneet läheisten kärsivän siitä, ummistaen silmänsä todellisuudesta ajatellen että se on kartettavien parhaaksi, mutta siinä joutuu taltuttamaan omantunnon ääni, joka on oikeassa, mutta vartiotornin kouluttama järki yrittää selittää sen saatanan puheeksi.. Ja kun järki on onnistunut valehtelemaan omantuntonsa hiljaiseksi nii sitten on helppo valehdella muillekin. Ja arvelisin, että jos joku ulkopuolinen henkilö nostaa asian esille vähänkin ihmettelevään/syyttelevään/nuhtelevaan sävyyn ja jehovantodistaja kuulee sen, samalla omatuntokin nousee kolkuttamaan, se tilanne on hätkähdyttävä ja heti se kielletään refleksinomaisesti. Että ei haluta muistaa tehneensä itse väärin ja uskotellaan omalle sydämelle tehneensä oikein ja samalla kielletään todellisuuden myöntäminen ulkopuoliselle.

Jos olisi ollut jokin toinen kielto josta ei tule omantunnontuskia, esimerkiksi vaikkapa television kieltäminen kodeista, tai meikkaamisen kieltäminen tjms, mitähän nyt keksisi sellasta ei niin "kamalaa", josta ei ole haittaa läheisille, nii siinä olis helppo selkä suorana sanoa ulkopuolisille että näin on, tämä ja tämä asia ovat kiellettyjä koska... Jne jne.. Kun omatunto ei ole syyttämässä.

Mutta karttaminen on oikeasti väärin, omatunto todistaa sen, ulkopuolisten kysellessä syyllisyydentunto nousee päälle, nii silloin on vaikea nousta selkä suorana sanomaan ulkopuolisille että kyllä, me kartamme.. Tämmösiä mietteitä.

Tiedottajan härski valehtelu herättää ilman muuta kysymyksiä vilpittömissä Jehovan todistajissa ja kostautunee ainakin lievänä jäsenmäärän laskuna. En silti hetkeäkään usko, että tiedottaja puhuisi omiaan (kaikki ohjeet taatusti tulevat Amerikan pääkonttorista), vaan kysymys kuuluu, miksi järjestön johdossa on tällainen linja valittu. Pidetäänkö siellä JT-yksilöitä pilkkana? Ehkä seuraava lainaus tuo valoa(tm) tähän asiaan:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_u40.html
"Elämää pelastava ohjaus, jota silloin ["suuren ahdistuksen" koittaessa] saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä."

Kenties Vartiotornin johto ei vain osaa, mutta kyse voi olla muustakin. Tämä on hieman pitkälle vedetty johtopäätös, mutta voisiko Jehovan todistajissa olla meneillään puhdistuskampanja, jossa karsitaan pois kaikki omantunnontarkat ja itsenäiseen ajatteluun kykenevät yksilöt pois? Vaatimus pistää avoimeen piikkiin kaikki asiat, mitä järjestö keksii (ulko)jäseniltä vaatia on jotain, minkä pitäisi soittaa hälytyskelloja jokaisen järkevän ihmisen päässä. Tiedottajan härski valehtelu taas on jotain, minkä hyväksyminen vaatii niin kyynistä kaksoisajattelua, että siihen ei normaali ihminen kykene.

Jehovan todistajat on aina ollut vaihtoehtoinen uskonto, joka ei edes yritä saavuttaa laajaa suosiota, vaan sen sijaan pyrkii sitouttamaan pienemmän porukan mahdollisimman täydellisesti. Voisiko olla niin, että netin ja muutenkin avoimemman tiedonvälityksen myötä Vartiotorni-seura on vetäytynyt siilipuolustukseen ja tyytynyt pitämään vain kaikkein naiiveimmat yksilöt mukana yhä kiristyvällä otteella?

Juomari Rutherford kirjoitti:Tiedottajan härski valehtelu herättää ilman muuta kysymyksiä vilpittömissä Jehovan todistajissa ja kostautunee ainakin lievänä jäsenmäärän laskuna. En silti hetkeäkään usko, että tiedottaja puhuisi omiaan (kaikki ohjeet taatusti tulevat Amerikan pääkonttorista), vaan kysymys kuuluu, miksi järjestön johdossa on tällainen linja valittu. Pidetäänkö siellä JT-yksilöitä pilkkana? Ehkä seuraava lainaus tuo valoa(tm) tähän asiaan:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_u40.html
"Elämää pelastava ohjaus, jota silloin ["suuren ahdistuksen" koittaessa] saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä."

Kenties Vartiotornin johto ei vain osaa, mutta kyse voi olla muustakin. Tämä on hieman pitkälle vedetty johtopäätös, mutta voisiko Jehovan todistajissa olla meneillään puhdistuskampanja, jossa karsitaan pois kaikki omantunnontarkat ja itsenäiseen ajatteluun kykenevät yksilöt pois? Vaatimus pistää avoimeen piikkiin kaikki asiat, mitä järjestö keksii (ulko)jäseniltä vaatia on jotain, minkä pitäisi soittaa hälytyskelloja jokaisen järkevän ihmisen päässä. Tiedottajan härski valehtelu taas on jotain, minkä hyväksyminen vaatii niin kyynistä kaksoisajattelua, että siihen ei normaali ihminen kykene.

Jehovan todistajat on aina ollut vaihtoehtoinen uskonto, joka ei edes yritä saavuttaa laajaa suosiota, vaan sen sijaan pyrkii sitouttamaan pienemmän porukan mahdollisimman täydellisesti. Voisiko olla niin, että netin ja muutenkin avoimemman tiedonvälityksen myötä Vartiotorni-seura on vetäytynyt siilipuolustukseen ja tyytynyt pitämään vain kaikkein naiiveimmat yksilöt mukana yhä kiristyvällä otteella?

Olipas oivaltava kirjoitus.
Tuon kun saisi jollain konstilla toimitettua jt-kavereille, niin voisi alkaa heilläkin raksuttaa. Miksi mä en ole koskaan ajatellut asiaa tuolta kantilta?

Juomari Rutherfordilta mielenkiintoinen teoria. Jotakin samansuuntaista on joskus käväissyt omassakin mielessäni, mutta sitten ajatus hukkui jonnekin.

Merkittävä kysymys tässän lienee se, kuinka tietoista tai tarkoitushakuista toimintaa tämä valehtelu järjestön edustajilta on. Eli valehtelevatko he rohkeammin ja läpinäkyvämmin siksi, että ajattelevat todistajat saataisiin kiireemmin järjestöstä ulos? Tätä on hieman hankala kyllä uskoa. Ajattelisin, että he eivät vain osaa käsitellä julkista mediamyllytystä tuon paremmin, ja siksi turvautuvat tällaiseen regressiiviseen kiistämiseen.

Toki jos teoriassasi on perää, tarkoittaisi se samalla kai sitä, että järjestön johtolooshi on vieläkin härskimpi ja laskelmoivampi kuin olemme ajatelleet. Tämä on tietysti ihan mahdollista. Ehkä aika näyttää paremmin, mihin suuntaan tämä jatkuu ja onko tuossa takana jokin jäsennellympikin suunnitelma vai ei.

Juomari Rutherford kirjoitti:Kenties Vartiotornin johto ei vain osaa, mutta kyse voi olla muustakin. Tämä on hieman pitkälle vedetty johtopäätös, mutta voisiko Jehovan todistajissa olla meneillään puhdistuskampanja, jossa karsitaan pois kaikki omantunnontarkat ja itsenäiseen ajatteluun kykenevät yksilöt pois? Vaatimus pistää avoimeen piikkiin kaikki asiat, mitä järjestö keksii (ulko)jäseniltä vaatia on jotain, minkä pitäisi soittaa hälytyskelloja jokaisen järkevän ihmisen päässä. Tiedottajan härski valehtelu taas on jotain, minkä hyväksyminen vaatii niin kyynistä kaksoisajattelua, että siihen ei normaali ihminen kykene.

Mitään varsinaista operaatiota tuskin on menossa, tämä olisi jo tiedossa. Kaikesta päätellen tyhmentämislinjassa on mukana ainakin hallintoelimen sisällä vallitsevaa pelkoa ja osin se on pakon sanelemaa.

Hallintoelimeltä loppuivat Raamattuun näkemyksensä pohjaavat visionäärit jo 90-luvulla jonkin verran alkukieliäkin ymmärtäneen Fred Franzin myötä. Kirjoitusosastoa johtanut Lloyd Barry taisi olla viimeisin korkeakoulusta valmistunut halilntoelimen jäsen, hän kuoli 90-luvun lopulla. Nyt johdossa on hallintoelin, jonka ainut koulutus on teokraattinen koulu.

Luulisin, että tästä joukosta ei löydy ketään, joka osaisi tai uskaltaisi vedota suurissa opillisissa kysymyksissä mihinkään kovin syvälliseen taustatietoon. Tästä seuraa mm. Raamatun omaehtoisen tutkimisen kieltäminen ja opiskelun entistäkin vahvempi demonisointi.

Tästä taas seuraa "hengellisen ravinnon" köyhtyminen (ihan määrällisestikin) ja raamatullisten perusteiden puuttuessa linjan reivaaminen entistä enemmän suuntaan "koska me sanomme niin". Ei sillä, että nykyistä länsimaista kulttuuritodistajien polvea paljon kiinnostaisikaan Raamattua itse tutkia.

Viimeisimmät Raamatulla perustellut suuremmat muutokset ovat tainneet olla pakon edessä kyhätty kahden sukupolven oppi ja hallintoelimen vallan sinetöinyt uskollinen ja ymmärtäväinen orja -tulkinta. Näissä tuli epäilemättä ensin tarve, päätös ja sen jälkeen "raamatullinen" selitys.

Aivan viimeisin järjestön organisointia koskeva muutos, piirivalvojien poistaminen, tehtiin jo kokonaan ilman perinteisiä "uusi valo" -selityksiä.

Eli vaikka mitään ääneen lausuttua tahtoa lauman puhdistamisesta ajattelevista yksilöistä ei olisi, niin lopputulemana tämä toteutuu. Ainut tarvittava peruste millekään on hallintoelimen mahtikäsky. Jäljelle jää tottelevainen lammaslauma, joka ei raamatullisia perusteita joko ymmärrä tai niistä edes halua tietää.

Edit: pois jäänyt sana lisätty

Tuntuu että naruja vetelee oikeastikin hieman todellisuudesta irtautunut, käytännön järjen tasolla yksinkertainen poppoo, ja että nopeasti ajateltuna heidän toimintansa vaikuttaisi amatöörimäisen lyhytnäköiseltä. Ehkä nykyaikana ei vain enää pysy hengissä näin älyttömät yhteisöt. Joudutaan tekemään jatkuvasti muutoksia.

Ihankuin nämä "emme karta" -valehtelut olisivat pelkurimaisia hätävalheita ansaitun mediamyllytyksen edessä. Johtaahan JT yhteisöä kuitenkin vain tavalliset ihmiset. Eivät ihmiset oikeasti tyhmiä ole, niin että esim. karttaminen onnistuttaisiin salaamaan ja valehtelemaan julkisuudessa enää pitkään.

En usko että JT-mediamyllytys olisi vielä tältä erää ohi.

Tiedotuslinja on kyllä hämmentävä. Tietysti totuus voi olla niinkin yksinkertainen, että Vartiotornin johto improvisoi tilanteen mukaan vailla syvempää suunnitelmaa ja puhuu mitä sylki suuhun tuo. Mutta jos lähdetään siitä, että linja on perusteellisesti harkittu ja valittu, niin kysymys tietenkin kuuluu: ketä yritetään kusettaa ja miksi.

Viranomaisia? Vartitorni saattaa pelätä, että jos karttamiskäytäntö todetaan esim. perustuslain vastaisiksi, tästä seuraisi laillisia/rahallisia ongelmia. Toisaalta karttaminen on täysin selvä asia JT-kirjallisuuden perusteella ja pystytään kyllä näyttämään toteen, siinä eivät tiedottajan lausunnot paljon paina. Valehtelu saattaisi korkeintaan hidastaa prosessia, jos joku yksittäinen virkamies menee retkuun.

Kiinnostuneita? He joutuvat joka tapauksessa nielemään vaikka mitä, jos meinaavat JT:ksi asti edetä. Tietysti siloteltu kuva karttamisesta voi antaa hieman peliaikaa ja tällä välin voidaan rakkauspommituksen avulla pehmentää maaperää ottamaan vastaan tyly totuus. Tämänkin hyödyn näkisin silti marginaalisena.

Ulkopuolisia? Mikäli ulkopuolinen ei ole oikeastaan edes potentiaalinen käännytettävä, Vartiotornille lienee ihan sama mitä hän uskoo karttamisesta. Yhtä hyvin voisi kertoa totuuden, pitävät omituisena kulttina muutenkin.

Luopioita tai muita vastustajia? Ei sentään. Päin vastoin saattavat saada lisää vettä myllyynsä, joten kannattaisi ennemmin pysyä totuudessa.

Jehovan todistajia? Ei, ja tämä onkin kaikkein vaikein kohta. Jehovan todistajat tietävät miten asia on, ja voimakkaan mielenhallinnan läpikin saattaa syntyä tietynlainen (toki ensin torjuttu) loukkaantuneisuuden tunne tiedotuslinjan johdosta. Karttaminen on raakaa todellisuutta, josta kärsivät sekä karttajat että kartetut, mutta tiedottaja pakenee yhteisestä rintamasta ja pesee kätensä julkisesti koko hommasta. Ja samalla kun rivijäsenten keskuudessa edes valkoisia valheita (*) ei sallita, tiedottajalle näkyy olevan ihan eri säännöt. Tietenkin uskollinen JT pyrkii selittelemään kaiken parhain päin, mutta nämä ovat niitä pieniä säröjä, jotka ajan mittaan saattavat johtaa mielen avautumiseen.

Lähinnä siis viranomaisten ja kiinnostuneiden suhteen linjasta voisi olla jotain bisneshyötyä, mutta toisaalta JT-yksilöiden uskon heikkeneminen voi olla merkittävä kustannus. Tietysti jos tarkoitus on savustaa porukkaa ulos, niin eihän se silloin ole kustannus lainkaan, mutta ehkä tämä vaihtoehto on epätodennäköinen.

Se voidaan kuitenkin huoletta sanoa, että tiedottaja Leinosta ei näköjään tippaakaan pelota se, että joku JT saattaisi tykätä huonoa ja erota. Kieli antaisi kyllä mahdollisuuksia vastata hyvinkin ympäripyöreästi, jos tiedotusosasto pitäisi tärkeänä varjella Jehovan todistajien mielenrauhaa, mutta valittu linja on oikein silmiin- ja korviinpistävän selkeä. Olen aidosti hämmästynyt tästä tiedottamisesta. Ikään kuin Vartiotornin johto haluaisi tahallaan testata, miten paljon porukka suostuu nielemään, samalla nauraen teokraattisen pituiseen partaansa. Varmaan kyse ei ole oikeasti siitä, mutta joka tapauksessa linja edustaa täydellistä piittaamattomuutta siitä, mitä yksittäiset JT:t saattavat ajatella. Rohkeaa, mutta samalla erittäin vaarallista tiedottamista Vartiotornin kannalta.

(*) Esim:
- "Näyttävätkö pohkeeni paksuilta näiden kenkien kanssa?"
Väärin: "Olen pahoillani, mutta joudun vastaamaan, että näyttävät. En halua tehdä Jehova Jumalaa murheelliseksi kertomalla kaunistellun näkemyksen. Voimme kuitenkin odottaa fyysistä täydellisyyttä aivan pian uudessa asiainjärjestelmässä."
Oikein: Mitä tahansa muuta

rippeli kirjoitti:Itsekin olen käynyt jututtamassa muutamia jt-kärrynvartijoita ja noin puolet julistajista on väittänyt, ettei minkäänlaista karttamista vaadita. jotkut ovat jopa väittäneet, että luopiot keksivät valheita karttamisesta vaikeuttaakseen todistajien toimintaa.

Olisi mielenkiintoista tietää, millaisen valmennuksen nämä "eliittijoukot" saavat ja millä kriteereillä hommaan pääsee.