ryhdytään isään

[Voimantorni]

Kuinka Jumala salli noin tapahtua olihan Loot sentään "Jumalan mies" ja hänen suojeluksessaan.

Hyvä kysymys.

Jumalahan olisi voinut lähettää tyttärille miehet koska hänelle ei mikään ole mahdotonta. Miksi haluttiin Lootin lisääntyvän tyttäriensä kanssa.

Jostain syystä Vanhan testamentin jumala halusi hoitaa asian tällä tavalla. Tämä vain kertoo mielestäni siitä, miten epäuskottava tuo VT:n "kaikkivaltias" todella on.

Loot tehdään tässä viattomaksi uhriksi. Tyttäret juotti isänsä. Kukaan ei juota ketään väkisin ellei itselle maistu. Oliko Loot tahdoton sätkynukke vai juoppo hmm....

Tarinassa Lootista tosiaan tehdään tässä kohtaa tahdoton sätkynukke. Mutta maistuihan se viini Nooallekin, joten miksi ei muille "jumalan miehille". Kuten jo sanoin, Lootin toimintaa sopii kyllä ihmetellä, mutta kyllä kovasti ihmetyttää myös tyttärien toiminta.

Jos vaihtoehtona oli jälkeläisten saaminen oman isänsä kanssa tai neitsyenä pysyminen, niin joku voisi ajatella, ettei jälkimmäinen vaihtoehto noissa oloissa olisi sittenkään ollut niin kauheaa. Tarinan mukaan tyttäret HALUSIVAT jälkeläisiä isästään ja siksi tekivät suunnitelman, miten pääsisivät seksisuhteeseen hänen kanssaan. Kun aivan selvinpäin tällainen ei ilmeisesti olisi onnistunut.

Aadamkin syyllisti Eevan

No eikös se ollutkin Eeva, joka ensin otti ja söi siitä kielletystä puusta? Ja tuli sitten tuon hedelmän kanssa ja tarjosi sitä Aadamillekin? Aadam ei tosin kantanut omaa vastuutaan ja kieltäytynyt syömästä, mutta siitä huolimatta Eevalla oli oma osansa asiassa. Näin siis voisi ajatella, jos myös naista pidettäisiin aikuisena ja vastuullisena ihmisenä.

[YksinäinenSusi]

Vaikuttaa siltä, että miehet eivät tosiaan aina huomanneet kenen kanssa parittelivat. Noh, minkäpä sille voi jos ei huomaa, mutta nykynaiset ainakin loukkaantuisivat, jos mies ei näinkään selvää asiaa huomaa.

1. Mooseksen kirja 29:
25 Kun aamu koitti, Jaakob huomasi, että olikin saanut Lean. Hän sanoi Labanille: "Mitä oletkaan minulle tehnyt! Minähän palvelin sinua saadakseni Raakelin. Miksi sinä petit minua?"
26 Mutta Laban vastasi: "Ei ole meillä päin tapana naittaa nuorem- paa tytärtä ennen vanhempaa.
27 Vietä nyt vain hääviikko loppuun tämän vanhemman kanssa, niin saat sitten palkaksi nuoremmankin, kunhan pysyt minun palveluksessani toiset seitsemän vuotta."
28 Jaakob suostui siihen ja vietti hääviikon loppuun Lean kanssa. Sen jälkeen Laban antoi myös tyttärensä Raakelin hänelle vaimoksi

Mutta on todettava, että noissa maissa on yöllä säkkipimeä ja öljylamppuja ei ilmeisesti oltu vielä keksitty, eikä kynttilöitä, että käsikopelolla kait sitä silloin mentiin. Ja se olisikin ainoa selitys, ettei kerta kaikkiaan mitään näe yöllä.

Ainoaksi mahdollisuudeksi jäisi parittelu päivällä, jotta näkisi että on varmasti oma vaimo.

[Menneisyyden vanki]

Naisilta ei kyselty, Lean mielipiteellä ei ollut väliä.

Tuosta jää käsitys että viikon jälkeen sai myös Raakelin, piti tosin luvata pysyä 7 vuotta palveluksessa.
Saiko Jaakob siis kaksi vaimoa, pitikö molemmat.

[YksinäinenSusi]

Menneisyyden vanki: "Saiko Jaakob siis kaksi vaimoa, pitikö molemmat."

No kattos itte, tarina jatkuu näissä kahdessa jakeessa:

1.Moos.29:
30 Jaakob yhtyi myös Raakeliin, ja Raakel oli hänelle rakkaampi kuin Lea. Näin Jaakob palveli Labanin luona vielä toiset seitsemän vuotta.

31 Kun Herra huomasi, että Jaakob syrji Leaa, hän antoi Lean tulla raskaaksi, mutta Raakel pysyi lapsettomana.

[rippeli]

Vois tosiaan käydä niin, ettei selitys menis läpi enää nykyaikana, jos kävisin tuuppaamassa vaimon siskoa.
Siihen aikaan oli varmaan tosi pimeät yöt ja kaikilla naisilla samanlainen ääni ja vartalo.

[Kivikko]

Voimantorni kirjoitti:
Joten Lootin toimintaa sopii toki ihmetellä, mutta niin sopii ihmetellä tyttärienkin toimintaa.

Juurikin näin. Raamattuhan ei myöskään väitä ettei Loot olisi tajunnut mitä tapahtui, ei vain tajunnut "milloin" se tapahtui. Tämä tuntuu olleen normaalihkoa Jumalan hyväksymää toimintaa, ei sitä ainakaan tuomita tarinassa millään tavoin.

Tuon tarinan rinnalla esiaviollisen seksin tuomitseminen on toki aika kaksinaismoralistisen tuntuista.

[Kaarmis]

Tuon tarinan rinnalla esiaviollisen seksin tuomitseminen on toki aika kaksinaismoralistisen tuntuista.

Erittäin hyvä pointti tuo.

[Veli-Hopea]

31 Kun Herra huomasi, että Jaakob syrji Leaa, hän antoi Lean tulla raskaaksi, mutta Raakel pysyi lapsettomana

Mä oon lukenu tän nyt tuhat kertaa. Mun päähän tää ei selviä, joten kysynkin yksinkertaisesti, MIKSI?

Liian vähän tekemistä vai?

[Voimantorni]

Naisilta ei kyselty, Lean mielipiteellä ei ollut väliä.

Patriarkaalinen yhteiskunta, jossa naisilla ei ollut täyttä arvoa. Vanhan testamentin mukaan mies oli lähempänä jumalaa ja nainen enemmänkin omaisuutta, karjaa tms. Vaimoja sai olla useita, jos vain pystyi taloudellisesti pitämään kaikista lemmikeistään yhtä hyvää huolta. Salomo-kuninkaalla oli taloudelliset asiat kunnossa ja niin ollen myös ne 1 000 vaimoa omistuksessaan. Ei varmasti kovin reilua niitä vaimoja kohtaan. Naisen alempi asema näkyy selvästi myös Mooseksen ajan määräyksistä, joiden mukaan israelilaisvaimo oli poikalapsen synnytettyään 7 päivän ajan saastainen, mutta tyttölapsen synnytyksen jälkeen tuplasti kauemmin eli 14 päivän ajan saastainen. Vaikka molemmat olivat tarinan mukaan perisynnin alaisia, niin nainen oli silti vieläkin saastaisempi kuin mies. Myös sukulinjat laskettiin miesten mukaan, eikä tyttärien määrällä ollut VT:n kertomuksissa aina niin väliä.

Joskus poikkeuksellisesti sitten VT:n tarinoissa nainen ottaa tilapäisesti (juonen kulun kannalta) aktiivisen roolin ja pääsee hetkeksi valokeilaan. Esimerkiksi portto Raahab ja Lootin tyttäret saivat erikoismaininnat ottamalla tilapäisesti ohjat omiin käsiinsä.

[Veli-Hopea]

31 Kun Herra huomasi, että Jaakob syrji Leaa, hän antoi Lean tulla raskaaksi, mutta Raakel pysyi lapsettomana

Mä oon lukenu tän nyt tuhat kertaa. Mun päähän tää ei selviä, joten kysynkin yksinkertaisesti, MIKSI?

Liian vähän tekemistä vai?

Laajennan hieman tätä "miksi" kysymystä. Kuten luettu, Lootin tyttärille suvun jatkaminen näytti olevan tärkeällä sijalla, jopa niin tärkeällä, että Jumala salli nähtävästi yhtyä omaan isäänsä ja molemmat tulivat raskaaksi.

Jumalalla olisi ollut mahdollisuus puuttua tilanteeseen , jos kerran Lean ja Raakelinkin tilanteeseen puututtiin. TÄMÄ näytti kuitenkin passaavan herralle...kummallista.

Jaakob, jolle näköjään sallittiin 2 vaimoa ( ihmeellisesti ollaan kahden eri naisen kanssa "yhtä lihaa"), on sekin kummallinen asia ainakin jt tulkinnoilla. (nykypäivään sovellettuna)

Lea ja Raakel saivat todennäköisesti molemmat munaa pienestä syrjinnästä huolimatta kun mainitaan Lean tulleen raskaaksi, Raakel jäi tässä tarinassa lapsettomaksi.Raskaaksi annettiin tulla nainen, jota rakastettiin vähemmän.

31 Kun Herra huomasi, että Jaakob syrji Leaa, hän antoi Lean tulla raskaaksi, mutta Raakel pysyi lapsettomana.

Tässä tulee "miksi?" kysymys. Jos Lootin tyttärille oli suvun jatkaminen tärkeää, niin ehkä Raakelillekin. Jos ajatellaan naisia naisina, oman lapsen saaminen on hyvin useille todella tärkeä asia.

Raakelilta evättiin Jumalan toimesta lapsi, koska? Jaakob rakasti häntä enemmän.

Mitä pahaa Raakel oli tehnyt kun häneltä piti evätä lapsi?Jaakobin rakkauden tähden ?

Kysyn Jumalalta nyt : " Mitä jäbä duunaa?" MISSÄ tässä tapahtuu oikeudenmukaisuus ja viisaus!!?
Sun touhuissas ei oo mitään V***n järkeä!

[Veli-Hopea]

Jatka vielä ja laajennan tarinaan, missä enkelit ottivat ihmisen muodon kun enkelien testosteronitasolla alkoi pyhän hengen heppi sykkimään. Raakelin ja Jaakobin rakkauteen piti puuttua, Lootin tyttärien & enkeleiden touhuihin ei puututa.

Missä helvetissä sitä sillon ollaan kun oikeesti pitäis puuttua asioihin?

[YksinäinenSusi]

Niin ja sekin vielä, että kuka tempperamenttisten Lootin tyttärien edesottamuksia oli todistamassa, kuka raamatunkirjoittaja sieltä teltan ovenraosta kuikisteli, että mitä tytöt puuhailevat, jotta saisi kirjoittaa tarinan heistä?

Varsinkin kun tyttäret väittivät ettei ole yhtään miestä koko maassa.

Voitaisiin perustellusti siksi väittää, että Lootin tyttärien legenda on satua eli keksittyä tarinaa.

[Kaarmis]

Kun oli nyt puhetta Raahabista, minusta on mielenkiintoista että kun Joosua lähetti pari heppua Jerikoon, nämä menivät oitis porton luo. Miksiköhän porton luo yleensä mennään, kysyn vaan. (Joosua 2:1)

[Kaarmis]

Lootin tyttäret tietty kertoivat itse kaikille, että tuli bylsittyä faijan kanssa. Varsinkin lapsilleen asian kertoivat, että "tää äijä on sekä teiän isä että isoisä, katsokaas kun juotettiin se känniin ja..."

[Kaarmis]

Se mitä raamattu ei kerro, oli se että Lootin lapset vastaavasti harrastivat seksiä sekä (iso)isänsä sekä äitiensä kanssa. Ihan vaan siksi että kun kerran oli päästy insestissä vauhtiin ni pitihän se käyttää tilaisuus sitten hyväksensä. Pahus kun se jäi kirjaamatta raamattuun...

Mutta älkää tuomitko heitä, kaikki tapahtui kännissä joten nou ploblemo.