Veljesseura.org

Taisi tuo anonymous olla jonkin sortin helluntailainen. Tuttuja ovat he, ja he jos jotkut ovat mieleltään suljettuja, tosin aivopesu ei tunnu tulevan niinkään vahvasti organisoidusti, vaan jotenkin uskonnollisten illuusioiden välityksellä, joka kehittää ns. 'kädet pystyyn' -uskoa.. Usein näkee sähköpylväissä Jeesus Tulee mainoksia, en vaan ole vielä nähnyt tarkempaa selitystä milloin ja minne Jeesus tulee. Kun helluntailaiset ovat tulleet hyvin tutuiksi itselle, on jopa JT-homma tuntunut järkevältäkin. Mutta nykyään itse koen 'harhaksi' kaiken uskon joka elää vain uskon itsensä avulla, joten kaikki uskonnot tuntuvat yleisellä tasolla samalta, tietyllä tavalla. (Ja tietenkään helluntailaisuus ei ole ainut kädet pystyyn-uskonto, mutta suomalaisittain kyse on usein siitä. Eli kun puhutaan vapahtajasta ja sen vastaanottamisesta. Kerran eräs kauppias alkoi varoittelemaan kesken kaiken Jeesuksen tulosta, ja läksin kaupasta. Huh)

Mutta tietenkään toisista uskonnoista ei täällä kaiketi kannata puhua ylimääräisten kiistojen välttämiseksi. Mutta toki todistajien uskoa verrata voi. Tästä tähän.

Witless kirjoitti:...pidän yhtenä mahdollisuutena elämän liekin jatkumista senkin jälkeen kun liha mätänee.

Tuon mahdollisuuden yleisyyttää avittaa asiaan luottamisen helppous. Näytöksi kun riittää oikein hyvin pelkkä oma toive.

Markku Meilo kirjoitti:

Witless kirjoitti:...pidän yhtenä mahdollisuutena elämän liekin jatkumista senkin jälkeen kun liha mätänee.

Tuon mahdollisuuden yleisyyttää avittaa asiaan luottamisen helppous. Näytöksi kun riittää oikein hyvin pelkkä oma toive.

Tällaisena kuolemaa normaalissa määrin pelkääväisenä ihmisenä oikeastaan toivon, että ihan viimeisinä elinpäivinäni alan vakaasti uskomaan tuohon.

Istuva Härkä kirjoitti:Usein näkee sähköpylväissä Jeesus Tulee mainoksia, en vaan ole vielä nähnyt tarkempaa selitystä milloin ja minne Jeesus tulee.

Vt-seuran materiaalia selatessa näkee usein tarkemmankin selityksen siitä, että Jeesus on tullut 1874 sekä 1914. Ensinmainitun vuosiluvun Vt-seura on sittemmin valehdellut olemattomaksi viimeisen reilun kuuden vuosikymmenen ajan ja jälkimmäisen vuosiluvun kohdalla seura ei myöskään voi olla tietämätön, että se kaiken aikaa valehtelee vuoden 1914 perusteista.

Kun helluntailaiset ovat tulleet hyvin tutuiksi itselle, on jopa JT-homma tuntunut järkevältäkin.

Vaikka helluntailaiset eivät ole koskaan tulleet minulle sen kummemmin tutuiksi, niin hengellisyyteni huipulla pidin vuotta 1914 eräänä vääjäämättömänä osoituksena Vt-seuran omaamasta totuudesta ja ehdottomasti järkevänä raamatuntulkintana. Nyt tiedän, että minulle valehdeltiin, eikä 1914 ole ainoa esimerkki.

Mutta tietenkään toisista uskonnoista ei täällä kaiketi kannata puhua ylimääräisten kiistojen välttämiseksi. Mutta toki todistajien uskoa verrata voi. Tästä tähän.

Voit huoletta kirjoitella muista uskonnoista, kunhan muistat nimenomaan vertailla heidän menoa Vt-seuran menoon. Toki rajansa silläkin, jeesusteluun ei vertailullakaan saa hyväksyntää.

Jakke kirjoitti:Tällaisena kuolemaa normaalissa määrin pelkääväisenä ihmisenä oikeastaan toivon, että ihan viimeisinä elinpäivinäni alan vakaasti uskomaan tuohon.

Hyvin järkevä lähestymistapa. Vaikka pari viimeistä elinpäivää eläisi harhoissa, niin ei pääse tekemään itselleen käytännössä lainkaan vahinkoa, ympäristöstä puhumattakaan.

Markku Meilo kirjoitti:

Jakke kirjoitti:Tällaisena kuolemaa normaalissa määrin pelkääväisenä ihmisenä oikeastaan toivon, että ihan viimeisinä elinpäivinäni alan vakaasti uskomaan tuohon.

Hyvin järkevä lähestymistapa. Vaikka pari viimeistä elinpäivää eläisi harhoissa, niin ei pääse tekemään itselleen käytännössä lainkaan vahinkoa, ympäristöstä puhumattakaan.

Ja tästä pääsemmekin kysymykseen, että koska et voi tietää mitkä päivät ovat ne the viimeiset, niin tuleeko vahinkoa ja kuinka paljon jos harhailee harhoissansa vähän useamman kuin muutaman päivän?

Mutta siis, mielestäni joka päivä kannattaa elää niin kuin tuntuu itsestään parhaalta, sen kummemmin säästelemättä niitä viimeisiä hengenvetoja varten. Aika on kuitenkin aika suhteellinen käsite...
Ja JOS elämä sitten jatkuukin kuoleman jälkeen, niin tuskin sitä siinä sitten kuitenkaan miettii että piru vie kun tuli jo tehtyä kaikki niin eipäs olekaan enää mitään tekemistä...! Aina löytyy kaikkea jännää... luulen ma.

Marilyn kirjoitti:Ja tästä pääsemmekin kysymykseen, että koska et voi tietää mitkä päivät ovat ne the viimeiset,

Jos edeltäkäsin kantaa huolta ja murhetta siitä, että ei ehtisi erottaa viimeisiä päiviä, niin asian voi ratkaista elämällä koko elämänsä kuin viimeistä päivää (ei mitään yhteistä Vt-seuran viimeisten päivien elämänohjeiden kanssa).

...niin tuleeko vahinkoa ja kuinka paljon jos harhailee harhoissansa vähän useamman kuin muutaman päivän? ;)

Vähän onnelliset eivät eivät salaa onnellisuuttaan, ja koska jaettu ilo on kaksinkertainen ilo, niin mitään vahinkoaspektia ei kannata miettiä.

No mikä jottei sitä voisi halutakin elää ikuisesti. Mikäli terveenä pysyisi ja elämä suttaantuisi jotakuinkin halutulla tavalla. Harvaa kiinnostaa heittää veivinsä, mikäli elämä maittaa.

Vt-seuran paratiisi tuskin kuitenkaan kiinnostaisi. Se kuulostaa liian steriililtä ja täydelliseltä, eikä siellä elämisessä ole mitään jännitystä tai ennalta-arvaamattomuutta. Ikuista omenanpoimintaa ja vartsikan viivaamista...

Witless kirjoitti:Jos ajatellaan vielä evoluution tarkoituksenmukaista luonnetta, maailmankaikkeuden skaalassa olisi aikamoista hukkaa heittää näinkin paljon asioita kelailleita hahmoja roskikseen. Viimeksi mainittu on ehkä painavin pointtini asiasta, mutta (tietysti) pelkkää spekulaatiota.

Juuri evoluution vuoksi aiempien sukupolvien kuoleminen on välttämätöntä ja luonnollista. Ihmiset, niin kuin muutkin eläimet, syntyvät ja kuolevat ja heidän jälkeläisensä ovat evoluution viimeisin askel. Sukupolvi sukupolvelta ihmisenkin evoluutio etenee.

Jos haluaa uskoa jonkinlaiseen sielunvaellukseen tai taivaaseen - siitä vaan - mutta tuollainen usko on vahingollinen, jos hyvät asiat lykätään tuonpuoleiseen ja usko johtaa passiivisuuteen tässä ajassa.

Jehovantodistajalahkon paratiisi-opetus on valheellisessa petollisuudessaan suorastaan järkyttävä, sillä se pyrkii mielikuvamarkkinoinnissaan yhdistämään epärationaalisen ikuisen elämän uskomuksen ja tutun ja turvallisen maapallon olosuhteet. Maanpäällä toimivat fysiikan lait ja ympäristöolosuhteet kuten avaruuden taustasäteily tekevät käytännössä mahdottomaksi ikuisten organismien toiminnan. Vanheneminen ja kuoleminen on maapallollamme luonnollinen asia.

Tosiasioilta voi ummistaa silmänsä ja korvansa ja erilaisiin uskomuksiin voi takertua. Usko ei kuitenkaan tee uskomuksista tosia.

Kuolema korjaa kaikki ja jatkoaikaa ei ole todistettavasti ollut kellään missään.

Jos joku nyt ajattelee sattumalta samalla tavalla kuin minä, eli että ei harmainta aavistustakaan siitä mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, niin ehkä voisi ajatella näin: tämä elämä -olipa se sitten ainokainen tai ei- on ainutlaatuinen ts. ainoa laatuaan ts. jos seuraa muitakin elämiä niin ne eivät ole samanlaisia tai nykyisen jatkumoa. Tästä elämästä tulisi siis ottaa kaikki irti. Ei jäisi kaduttamaan, jos tämä olikin se ainoa elämä. Ja siltä varalta että sitä sielunvaellusta sittenkin tapahtuu, niin voisi olla ihmisiksi.

Tony Syrjänen kirjoitti:No mikä jottei sitä voisi halutakin elää ikuisesti. Mikäli terveenä pysyisi ja elämä suttaantuisi jotakuinkin halutulla tavalla. Harvaa kiinnostaa heittää veivinsä, mikäli elämä maittaa.

Vt-seuran paratiisi tuskin kuitenkaan kiinnostaisi. Se kuulostaa liian steriililtä ja täydelliseltä, eikä siellä elämisessä ole mitään jännitystä tai ennalta-arvaamattomuutta. Ikuista omenanpoimintaa ja vartsikan viivaamista...

Lapsille leijonan rapsuttelua, sekä naisille hedelmäkorien kantelemista, mikäli vt-seuran kuvitukseen voi yhtään luottaa.

uskonnon arvelen muuttaneen painopistealueitaan ajan saatossa, ehkä nimittäin viitisensataa vuotta ja + sitten eläneille on ollut mukavaa kuulla joku selitys salamasta taikka selitys mikä merkitys on lapsen kuolemalla kun ei sanaa "bakteeri" ollut.

Vastaavasti myöhemmin on pohdituttanut minkäikäisen lapsen sadussa saa olla onneton loppu.
Kyllähän moni mukavan tuntuinen henkilö on omankin todellisen loppunsa tuntunut hyväksyvän, reippaammalla mielellä kuin toinen hengenihminen

Olisi mielestäni vähintäinkin kohtuullista pystyttää ketju kysymyksellä: "Kuka haluaa kuolla?"

Markku Meilo kirjoitti:

Witless kirjoitti:...pidän yhtenä mahdollisuutena elämän liekin jatkumista senkin jälkeen kun liha mätänee.

Tuon mahdollisuuden yleisyyttää avittaa asiaan luottamisen helppous. Näytöksi kun riittää oikein hyvin pelkkä oma toive.

Juuri näin, heikoimmillaan pelkkä toive.

Yksi Jehovan todistajien hämäyksistä on uskon ja loogisen päättelyn sekoittaminen keskenään. Näiden välillä on vissi ero, jota esim. kristitty filosofi Sören Kierkegaard perusteellisesti käsittelee. Itse en ole kristitty enkä filosofi, mutta pidän näiden toisistaan erottamista tärkeänä.

Kun en enää ole Todistaja, minun ei onneksi edes tarvitse esittää näyttöjä, eli todistaa. Uskoni kuolemanjälkeiseen elämään on sen verran heikko ja epämääräinen, että sitä saa vapaasti nimittää vaikka luuloksi tai toiveeksi, se ei minua häiritse.

AchanBeroean kirjoitti:

Witless kirjoitti:Jos ajatellaan vielä evoluution tarkoituksenmukaista luonnetta, maailmankaikkeuden skaalassa olisi aikamoista hukkaa heittää näinkin paljon asioita kelailleita hahmoja roskikseen. Viimeksi mainittu on ehkä painavin pointtini asiasta, mutta (tietysti) pelkkää spekulaatiota.

Tosiasioilta voi ummistaa silmänsä ja korvansa ja erilaisiin uskomuksiin voi takertua. Usko ei kuitenkaan tee uskomuksista tosia.

Tosi kuin vesi. Eikä ateismi Jumalaa olemattomaksi, vaikka Vapaa-ajattelijat niminen uskonlahko vimmatusti yrittää logiikkaa käyttäen sen todistaa.

Itse en pidä Jumalaa välttämättömänä sille että elämän luonteeseen kuuluisi jatkuvuus. Oli sen jatkuvan entiteetin nimi sitten "henki" tai "informaatio", tiede ei pysty sulkemaan tätä mahdollisuutta pois. Ei niin kauan kuin ulottuvuuksia on havaittu vasta kolme.

Hölmöys on asia erikseen, siihen kuuluu että ei oteta tosiasioita huomioon, kuten Jehovan todistajilla ja muilla kreationisteilla on tapana.