Veljesseura.org

Pro et contra kirjoitti: ... jokatapauksessa herää kysymys toimiiko maailmankaikkeus sittenkään oletusten ja tutkittujen lakien mukaan,

Kannattaa muistaa, että kaikkia luonnonlakeja ei ole vielä selvitetty, voi olla että tiedämme vasta murto-osan luonnonlaeista. Ja uusien luonnonlakien keksimiseen voidaan tarvita myös kokonaan uusi matematiikkakin, koska nykyinen matematiikka ei ehkä riittäisi siihen.

Jumalaan uskovana kysyn lisäksi olisiko siten mahdollista että universumia ohjailee jokin voima, joka voi tarpeen vaatiessa vaikuttaa vaikkapa nyt painovoiman käyttäytymiseen jollain tavoin vaikka onkin ajateltu että Jumala toimii "luonnonlakien" mukaan, siis niiden lakien jotka Hän on säätänyt matemaattisesti todennettaviksi.

Universumihan on itse se voima, koska kaikki aine on kokoonpuristettua energiaa. On näkyvää energiaa ja on pimeää energiaa. Kaikki on osa universumia, myös kaikki ihmiset ja eläimet ovat universumin osasia. Me koostumme niistä samoista aineista mistä universumi koostuu ja olemme osa sitä. Me olemme osa tuosta koko voimasta.

Tämä Nasan "raketti-käyttäytyminen" tuli odottamattomana yllätyksenä, siis ennakoimattomana.

Tässä on vain se ongelma, ettei tiedetä miten koe saataisiin uusittua ja toistettua, siksi se ei ole tieteellisesti pätevä mittaus. Tieteelliset mittaukset ovat päteviä vain jos ne voidaan toistaa esim kahdessa tai useammassa toisistaan riippumattomassa laboratoriossa.

Itseasiassa kun nyt pohdiskellaan sitä kuinka odottamattomiin löytöihin tiede voi päätyä niin tähän "odottamattomaan" kuvioon sopii hyvin Raamatun kertoma Jumalan suorittama "auringon seisautus keskitaivaalle", tuo "Joosuan pitkä päivä" ja toinen kerta "Hiskian aurinkokellossa" ( Jes.38 ).

Aurinkohan on aina paikoillaan maahan nähden, sitä ei ole tarvinnut Jehovan koskaan seisauttaa keskitaivaalle. Aurinkohan liikkuu vain linnunradan kekipisteeseen nähden kiertäen linnunradan keskustaa kierteishaarassa, kuten koko aurinkokuntamme siinä mukana.

Jos siis aurinko pysähtyi keskitaivaalle Joosuan käskystä, niin Jehovan olisi täytynyt pysäyttää maapallon kiertoliike akselinsa ympäri. Silloin aurinko olisi maasta katsoen seisahtunut paikoilleen.

Pro et contra kirjoitti:Kiintoisa teoria, tähän liittyen oli jokinaika sitten lehtiuutinen tosta painovoimasta, tarkemmin siitä kuinka Nasan lähettämä uusi rakettimalli oli toiminut jossakin vaiheessa painovoimasääntöjen vastaisesti.

Eiköhän tuo ole painovoimasääntöjä noudattanut melko tarkastikin. Eri asia sitten on, onko se ollut joka suhteessa nykyisten teorioiden ennustamaa käyttäytymistä.

kiinnostunut kirjoitti:Ehkä ne olennot siellä jossain toisella planeetalla oli Jehovalle uskollisia ja erilaisista koetuksista selvinneitä, mutta eivät vain ole päässeet siitä meille kertomaan kun niiden tekniikka ei ole niin pitkälle vielä kehittynyttä.

Sitä odotellessa . .

Jehova ei jaksanut odottaa, vaikka Hänelle tuhat vuotta on kuin yksi päivä ja toisinpäin, vai miten se meni. Ainosyntyisen Poikansa tapatti.

kiinnostunut kirjoitti:Todistajathan antavat ymmärtää, että ihminen ja maapallo ovat ainutlaatuisia jotka Jumala loi vain omaksi sekä ihmisten iloksi, muualla olevaan elämään suhtaudutaan epäluuloisesti ja erilaiset elämänuodot avaruusolentoineen tuomitaan heti demonistisiksi joiden alku on okkulttisissa lähteissä. Kuulostaa aika masentavalta jos me todellakin oltaisiin ainoa elämänmuoto täällä.

Jo räkänokkana jehovantodistajana minulle kyllä kerrottiin, että ihmiselämään verrattavaa elämää saattaa olla muuallakin kuin Telluksella, mutta Jeesuksen jullikka/lunnaat ei kata heitä. Toki "Totuus on tekevä teidät vapaiksi" -kirjassa kerrottiin myös, ettei ihminen pääse raketillaan koskaan ilmakehän ulkopuolelle, joten se siitä.

kiinnostunut kirjoitti:Toisaalta onhan lukuisilla ihmisillä kokemuksia kaikkialla maailmassa...

Joo ja samoissa piireissä lienee sokeat saavat näkönsä ja kuolleet heräävät henkiin. Ollessani Alkkiankylässä putkassa (noin 300 km päässä ollut) faijani puhui mulle ja kosketti mua, mutta ei obduk- eikä abduktoinut mua, vaan kuleksi ääneti oven sekä seinän läpi.

Pro et contra kirjoitti:...Jumalaan uskovana kysyn lisäksi olisiko siten mahdollista että universumia ohjailee jokin voima, joka voi tarpeen vaatiessa vaikuttaa vaikkapa nyt painovoiman käyttäytymiseen jollain tavoin vaikka onkin ajateltu että Jumala toimii "luonnonlakien" mukaan, siis niiden lakien jotka Hän on säätänyt matemaattisesti todennettaviksi.

Tämä on täysin mahdollista jos Vt-seuraan on uskominen. Todistelu lähtee siitä väittämästä, että Raamattu on jumalan henkäilemää tekstiä ja nk. vakavasti otettavaa.

Vaihe 1: Jumala luo maan ja katsoo sen hyväksi toteamalla katsoneensa sen hyväksi.

Vaihe 2: Luodun maan rakenteiden liike aiheuttaa maanjäristystä ja tsunamia sekä vulkaanista tuhoa sekä jehovan- että muille todistajille.

Vaihe 3: Kenellä on tuote- tai tuottamusvastuu kun jumalan hyväksi havaitsema luomus sylkee laavaa, hyökyaaltoa ja muuta tuhoa?

Vaihe 4: Vt-seuran pohdintaa vastuusta: ”Ovatko kaikki maanjäristykset Jumalan aiheuttamia? Lyhyesti sanottuna: eivät! Maanjäristykset ovat tuulen ja sateen tavoin maahan liittyvä luonnollinen tapahtuma. Maassa on aina tapahtunut järistyksiä. Maa järisee keskimäärin joka 30:s sekunti.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1983 s. 3)

Vaihe 5: Vt-seuran mukaan Raamatun jumala edesvastuuton nikkari, joka jättää jälkeensä sutta ja sekundaa.

Lisäksi tarkka kakara saattaa huomata viimeisen lauseen opillisen takaisinkelauksen. Aiemminhan laattatektoniikan huippuasiantuntija Vt-seura opetti, että vuoden 1914 jälkeen maanjäristykset ovat lisääntyneet.

...Jumalan suorittama...

Kuinka helppoa kaikki oliskaan tuossa suhteessa kun joku osoittaisi yhdenkin jumalan olemassaolon - sitä odotelelssa.

Pro et contra kirjoitti:

Avaruuden poimuttaminen poimuajoa varten tapahtuu helposti painovoima-aaltojen avulla eli painovoimaa manipuloimalla, mutta ihmiset oppivat sen kunnolla vasta jolloinkin vuonna 2300 seudulla.

Kiintoisa teoria, tähän liittyen oli jokinaika sitten lehtiuutinen tosta painovoimasta, tarkemmin siitä kuinka Nasan lähettämä uusi rakettimalli oli toiminut jossakin vaiheessa painovoimasääntöjen vastaisesti.
- en nyt löydä tuota artikkelii mut mielenkiintoisena artikkelina sitä olisi voinut siteerata enemmänkin

Oliko tämä? Jos oli, niin painovoimasääntöjä tuossa ei sentään taidettu rikkoa.

Ei pitänyt toimia - Nasan kokeellinen rakettimoottori yllätti tutkijat

jokatapauksessa herää kysymys toimiiko maailmankaikkeus sittenkään oletusten ja tutkittujen lakien mukaan

Uutta löydettävää on vielä rutkasti. Onhan meillä kaiken koostumuskin 95%:sti kateissa.

Jumalaan uskovana kysyn lisäksi olisiko siten mahdollista että universumia ohjailee jokin voima, joka voi tarpeen vaatiessa vaikuttaa vaikkapa nyt painovoiman käyttäytymiseen jollain tavoin vaikka onkin ajateltu että Jumala toimii "luonnonlakien" mukaan, siis niiden lakien jotka Hän on säätänyt matemaattisesti todennettaviksi.

Kaikkivoipa Jumala voisi tietenkin tehdä mitä tahansa.

Itseasiassa kun nyt pohdiskellaan sitä kuinka odottamattomiin löytöihin tiede voi päätyä niin tähän "odottamattomaan" kuvioon sopii hyvin Raamatun kertoma Jumalan suorittama "auringon seisautus keskitaivaalle", tuo "Joosuan pitkä päivä" ja toinen kerta "Hiskian aurinkokellossa" ( Jes.38 ).

Hyvin ja hyvin. Jotta tuo voisi onnistua, pitäisi pystyä kumoamaan kaikki fysiikan lait. Maapalloa ei pysty pysäyttämään äkisti, ilman että sen pintakerrokset eivät sulaisi. Maapallolla ei sen jälkeen olisi yhtään elävää organismia.

Miten kävisi, jos maapallon kiertoliike akselinsa ympäri muuttaisi suuntaansa?

Lyhyt vastaus on, että me kaikki kuolisimme äkkiä ja ikävällä tavalla.


Pyörivä maapallo on kuin suuri vauhtipyörä. Sen pyörimisenergia on noin 2 x 10 potenssiin 29 joulea. Saman verran energiaa on esimerkiksi viidessä biljoonassa (10 potenssiin 12) sadan megatonnin ydinpommissa, sadoissa miljardeissa Sumatran maanjäristyksissä, tai miljoonassa sellaisessa meteoriitissa, jonka törmäys tappoi aikanaan dinosaurukset.

Jos maapallon kiertoliike muuttaisi suuntaansa päinvastaiseksi, maapallon täytyisi ensiksi tietysti lakata pyörimästä, jolloin kaikki pyörimisenergia vapautuisi. Se riittäisi sulattamaan hetkessä planeettamme kuoren tuhannen kilometrin syvyydeltä.

Pienemmät ja hitaammat muutokset ovat tietysti mahdollisia. Itse asiassa maapallon pyöriminen hidastuu vähitellen, ja myös pyörimisakselin suunta vaihtuu. Nämä muutokset ovat kuitenkin niin pieniä, että ne voidaan havaita vain hyvin tarkoilla mittauksilla.

Julkaistu Tiede-lehdessä 4/2006

Vastaaja:
Esko Valtaoja
avaruustähtitieteen professori
Turun yliopisto

https://www.youtube.com/watch?v=C7kubIYu69c

Neil deGrasse Tyson vastasi samaan kysymykseen. Lisäksi Youtube-videotekijä Thunderf00t on tehnyt videon aiheesta, mutta en nyt löytänyt tähän hätään sitä.

Tuohon "Planeetat jos niitä on" naureskeluun haluan kommentoida. Ensimmäiset eksoplaneetat löydettiin vasta ysikymmenluvulla. Ennen sitä planeettoja vain oletettiin olevan muuallakin. Sitten kun alkoi parempien teleskooppien aikakausi, niin pikkuhiljaa ensin ja myöhemmin tulvimalla tehtiin planeettahavaintoja. Sehän oli iso uutinen, kun vuonna 1992 löytyi ensimmäinen toisen aurinkokunnan planeetta, joka oli niinkutsuttu "kuuma jupiter".

Tätä päivää on pohtia, syntyikö elämä maapallolle (Tellus) avaruudesta tulleiden komeettojen ja muiden murikoiden pommituksen tuloksena. Viitteitä tähän jo on.

olishan tuo jos tulevaisuudessa löydetään planeetta millä on elämää niinkuin meilläkin, jollain eriasteella..ei ole mikään mahottomuus että muualla on kehitys alkanut meidän maan jälkeen ja siellä vallitsee trooppinen ilmasto dinosauruksineen tai sitten jotain ihan muuta

---Elämää jossain muodossa on varmasti muuallakin, jopa siinä muodossa kuin maapallolla. Ehkäpä joku tovi taaksepäin Marsissa tai muulla oman aurinkokuntamme planeetalla on ollut elämälle otollisemmat olosuhteet. Marsistakin löytyy metaania, jota yleisimmin syntyy orgaanisesta elämästä...
Tuntemallemme elämälle välttämättömät alkuaineet ovat todistetusti kulkeutuneet tännekin avaruudesta.

Plus sitten kaikki muut mahdollisuudet kuin "tuntemamme elämä" joka saattaa olla hyvinkin kapea katselmus...

On mielenkiintoista seurata keskustelua elämän synnystä. Minä en ole niin etevä maailmankaikkeuden lakien tuntija, että voisin sanoa, mikä on totta. Luominen, evoluutio vai niiden kombinaatio? Loppujen lopuksi kaikki nuo vaihtoehdot ovat 'uskontoja'. Mihinkään niistä ei löydy absoluuttisia todisteita, vain viitteitä, joita tulkitaan sen mukaan, mitä ajatussuuntaa kulloinenkin tutkija ajaa.

Ainoa mihin voin ottaa kantaa on todennäköisyyslaskenta, vaikka olen siinäkin todella huono.

Avaruus on tolkuttoman iso---kumpi on todnennäköisempää, se ettei elämää ole kuin täällä, vai että sitä on muuallakin? Todennäköisyys puoltaa jälkimmäistä vaihtoehtoa.

Onko todennäköistä, että sattumalta kehittyy kaksi eri sukupuolta olevaa eliötä sellaisiin olosuhteisiin, jossa ne pystyvät elämään riittävän kauan, jotta ne voisivat lisääntyä ennen kuin joku esim. ympäristötekijä muuttuu ja muuttaa ympäristön mahdottomaksi elää, jolloin ne ja kaikki muutkin jo mahdollisesti kehittyneet kuolevat ja kaikki alkaa taas alusta, jos alkaa?

Olen opiskellut jonkin verran myös biologiaa, ennen sairastumistani, mikä väkisinkin saa epäilemään sokeaa evoluutiota. Pelkkä sokea evoluutio on tooooodeeeella pieni todennäköisyys elämän synnylle. Todennäköisyyslaskenta ei puolla sitä, vaikka niin toivottaisiinkin. Niin monimutkaista se on. EN OTA KANTAA JT-KRJALLISUUTEEN LUOMISEN OSALTA, KOSKA SIINÄ ON SUDENKUOPPANSA. Pyrin miettimän asiaa matematiikan puolelta.

Se onko elämä lähtöisin Jumalasta vai jostakin muusta lähteestä, onkin jo kokonaan toinen kysymys. Siihen on tarjolla yhtä päljon vastauksia, kuin on teorioitakin, Raamattu mukaanlukien.

Niin kehitysoppi kuin luominen tai luomisen ja kehityksen kombinaatio ovat uskomuspohjalla.

Se minkä kukakin valitsee, tai on valitsematta, liittyy suoraan henkilön omiin kokemuksiin ja toivomuksiin omasta elämästä. Karrikoiden voimakkaasti, asian voi myös esittää näin, sen kuitenkaan olematta absoluuttinen tosi: Evoluution kannattajalla on helppoa, kun ei tarvitse murehtia tulevasta. Luomisen kannattajalla on pää täynnä huolia sen suhteen, miten voisi kunnioittaa ja miellyttää mahdollisesti elossa olevaa tekijäänsä. Niiden yhdstelmän kannattajalla on pää täynnä kysymyksiä....

No, itse lukeudun viimeiseen vaihtoehtoon, vaikka olen jt. Pää täynnä kysymyksiä, joita syntyy enemmän, kuin saa vastauksia.....

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Kannattaa muistaa, että kaikkia luonnonlakeja ei ole vielä selvitetty, voi olla että tiedämme vasta murto-osan luonnonlaeista.

Ja tässä yhteydessä tuli mieleen kuinka uskovaiset helposti ottavat painovoiman esimerkiksi todistelussaan. Ongelma (jota uskovainen ei tajua) tuon luonnonlain käytössä on siinä, että gravitaatiosta saatu talteen vähemmän käytännön dataa kuin evoluutiosta.