Veljesseura.org

Tämä on mun mielestä aihe, jota sietää tonkiakin vähän syvemmin.

Järjestön suhtautumisessa seksiin on jotain tosi kieroa ja nurinkurista. Toisella suupielellä sanotaan, että seksi on iloinen ja onnellinen asia kuuluessaan avioliittoon. Nauti nuoruutesi vaimosta ja blaa, blaa, blaa. Ei nyt tietenkään liikaa. Ei ainakaan mitään oraali- ja anaalipervoiluja (mihin helkkariin tääkään perustuu) ja totta kai on parempi jos yhteisestä sopimuksesta ainakin silloin tällöin pidättäydytään koko touhusta ja omistetaan aikaa rukoiluun ja palvelukseen. No toki, onhan se sen verran likaista ja ällöä kuitenkin, että parempi vaan olla ilman.

Ennen avioliittoon astumista ihmisen täytyy kuolettaa koko seksuaalisuutensa. Et saa puketua paljastavasti, et flirttailla kenenkään kanssa, etkä nyt ainakaan mitään sormipelejä harrastaa. Siis totta kai tämä kaikki kuuluu normaaliin kehitykseen, myös seuran mukaan, mutta kunnon kristitty hylkää tällaiset saastaisuudet. Tälla lailla kasvaa tasapainoisia, Jehovan hyväksymiä kristittyjä.

Sitten toisaalta, jos kaikki ei mene just niin kuin Strömsössä ja eihän se tosielämässä useinkaan mene. Kannat huonoa omaatuntoa, kuka enemmän, kuka vähemmän siitä että olet normaali ihminen ja teet normaaleja asioita. Erittäin hyvä asia ihmisen psyykkiselle hyvinvoinnille. Samoin kuin se, että näitä asioita tonkivat roskakuskit ja muut terveydenhuollon ammattilaiset näissä jehovan ah, niin rakkaudellisissa komiteajärjestelyissä.

Haluaisinpa vaan tietää, että millainen rakkauden jumala antaa ihmiselle kyvyn nauttia seksuaalisuudesta ja sitten se kielletään. Eikö olisi paljon inhimillisempää, jos olisi järjestetty niin, että seksi kiinnostaisi vasta papin aamenen jälkeen, jos se kerta on niin tärkeä asia tälle kaikkeuden luojalle, jolla ei tietenkään voi olla mitään mielenkiintoisempaa ajateltavaa ja tekemistä kuin kytätä, että kuka täällä bylsii ja kenen kanssa. Paljolta mielipahalta säästyttäisiin tälläkin järjestelyllä.

Elisenda kirjoitti: Haluaisinpa vaan tietää, että millainen rakkauden jumala antaa ihmiselle kyvyn nauttia seksuaalisuudesta ja sitten se kielletään.

Kemin esivalvoja sanoi mulle aikoinaan erittäin totisena, että seksi on vain suvun jatkamista varten. Minulle siitä jäi sellainen tunne, että sitä on väärin harrastaa pelkästään nauttimisen takia.

Eikö olisi paljon inhimillisempää, jos olisi järjestetty niin, että seksi kiinnostaisi vasta papin aamenen jälkeen.

Tässä on vaan se hankaluus, että kukaan ei menisi silloin naimisiin, eikä edes haluaisi parisuhteeseen, eikä lapsia syntyisi, ja sukupuutto ihmisille koittaisi.

Kemin esivalvoja sanoi mulle aikoinaan erittäin totisena, että seksi on vain suvun jatkamista varten.

Kemin pelle on aika tyhmä kun ei ymmärrä , että jotkin jt-pariskunnat siirtävät lasten hankinnan sinne uuden maailman puolelle. Meinaako esivalvoja , että pariskunta elää selibaatissa siihen asti?

Tuli vielä mieleen, että esivalvojan vaimon täytyy olla hyvin onnellinen nainen <3

Kuivana sisään ja 15 sekunnin surkea nytkytys. Kiitos ja kumarrus.. sukua on jatkettu.

Olette varmaan huomanneet että monia seuran sääntöviidakoita tulkitaan paikasta ja ihmisistä riippuen miten sattuu..

Mun kohdalle aihetta sovellettiin niin että lapsena tyttöjen kanssa tapaamisia rajoitettiin, joskus 15.v konvassa tapaamaani tyttöä puhuteltiin, vanhemmat soittelivat toisille ja tapa millä asioita käsiteltiin oli jotain niin absurdia että normi elämässä harvoin tulee vastaan.
18.v kun oli jo vakavempi suhde, sekin konventista löydetty onnistui senkin eri.srk:n vanhimmat torppaamaan painostuksen välityksellä

On nuista ajoista niin sekavat ja vihan täyttämät ajatukset että vaikea niitä on sanoihin pukea, vuosiksi ja vieläkin sitä on kyyninen, tunteeton ja kykenemätön "normaaliin" ihmissuhteisiin.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:

Elisenda kirjoitti:Eikö olisi paljon inhimillisempää, jos olisi järjestetty niin, että seksi kiinnostaisi vasta papin aamenen jälkeen.

Tässä on vaan se hankaluus, että kukaan ei menisi silloin naimisiin, eikä edes haluaisi parisuhteeseen, eikä lapsia syntyisi, ja sukupuutto ihmisille koittaisi.

Ja mä kun luulin olevani kyynikko..
Kyllä kai sitä naimisiin mennään niin monesta syystä. Halutaan kumppanuutta, taloudellista turvaa ect. tai sitten vaan vanhanaikaisesti rakastutaan ja halutaan sitoutua toiseen.

Peeveli kirjoitti:On nuista ajoista niin sekavat ja vihan täyttämät ajatukset että vaikea niitä on sanoihin pukea, vuosiksi ja vieläkin sitä on kyyninen, tunteeton ja kykenemätön "normaaliin" ihmissuhteisiin.

Todistajuus tappaa tunteet tai ei ainakaan salli niiden kehittyvän normaaleiksi. Tsemmppiä. Uskonnon aiheuttamista traumoista voi parantua kohtuudella, mutta aikaa se ottaa ja asiantuntemusta vaatii. Perhe- ja seksuaaliterapeutit ovat tätä varten, eikä edes mahdollinen sinkkuus ole este yhteydenotolle.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tuli tästä mieleen, kun tunsin kerran aikoinaan yhden jt-miehen, joka sanoi että hääyönä hän ensin kokeili sormella että oliko vaimonsa oikeasti neitsyt. Jos vaimo ei olisi ollutkaan, niin hän olisi eronnut heti.

Ihmettelin että miten se eroaminen siinä tilanteessa enää olisi mahdollista?

Jt-mies sanoi, että jos nainen valehtelee tulevalle miehelleen ennen häitä että on neitsyt, niin avioliitto perustuu silloin petokselle ja valheelle, joten on mahdollista erota heti kunhan ei hääyönä naiskentele tuota vaimoa, vaan vain testaa että onko neitsyt.

Kyllä siinä on periaatteessa jonkinasteinen penetraatio päässyt tapahtumaan, jos sormen menee sisälle työntämään, joten en tiedä onko avioero enää tuossa vaiheessa mahdollinen.

Vartiotorniseura on ohjeistanut Jehovan todistajia suunnilleen kaikissa mahdollisissa asioissa maan ja taivaan väliltä. Huomaavaisesti ja suuressa viisaudessaan Seura on kieltänyt muun muassa yhdessä masturboimisen (epistä, me kait kavereiden kanssa aina!) rinnastaen sen haureuteen. En ole kuitenkaan löytänyt ohjetta, saisiko seurusteluaikana tai vaikkapa ennen vihkimisseremoniaa sen verran "kurkistaa" että tuo asia selviäisi. Kunhan ei koske.

Elisenda kirjoitti:Ei ainakaan mitään oraali- ja anaalipervoiluja (mihin helkkariin tääkään perustuu)

Jehovan todistajat mielellään mainitsevat oraali- ja anaaliseksin samassa lauseessa, vaikka ainakin minun mielestäni jälkimmäinen on huomattavasti roisimpaa. Ei niin, että sen enempää lähtisin ottamaan kantaa. Oraali- ja anaaliseksi ovat kuitenkin mitä erinomaisimpia puheenaiheita esimerkiksi seurakunnan kokoukseen tai vapaamuotoisiin illanviettoihin Jehovan todistajien kesken. Ovat ne maailmalliset sitten härskejä!

Ennen avioliittoon astumista ihmisen täytyy kuolettaa koko seksuaalisuutensa. Et saa puketua paljastavasti, et flirttailla kenenkään kanssa, etkä nyt ainakaan mitään sormipelejä harrastaa. Siis totta kai tämä kaikki kuuluu normaaliin kehitykseen, myös seuran mukaan, mutta kunnon kristitty hylkää tällaiset saastaisuudet. Tälla lailla kasvaa tasapainoisia, Jehovan hyväksymiä kristittyjä.

Taatusti on hankala vaihtaa eri vaihteelle, jos on ennen avioliittoa tuntenut syyllisyyttä seksuaalisista haluistaan ja kamppaillut jatkuvan masturbaatio-ongelman kanssa. Sitten vielä Hallintoelimen jäsenet tunkevat aviovuoteeseen pariskunnan väliin ohjeistuksineen.

Minusta on sinänsä ihan hyvä, jos kasvattajat (olivatpa uskonnollisia tai uskonnottomia) pyrkivät luomaan nuorille tytöille ja pojille hyvän itsetunnon, jotta näiden ei ainakaan hyväksyntää hakiakseen tarvitsisi kiirehtiä seksisuhteisiin. Harrastakoon sitten mitä huvittaa, kun ovat valmiita ja oikeasti haluavat. Nuorten seksikokeiluissa eteenpäin ajavana tekijänä on kuitenkin useinkin se, että halutaan olla aikuisempia kuin ollaankaan ja varsinkin poikien kohdalla ikätovereiden taholta tuleva painostus on melkoista. Tässä mielessä Vartiotorniseuran (ja monen muunkin uskonnon) pidättyväisyyteen kannustava linja ei ole mielestäni täysin väärä, mutta se on aivan liian ehdoton ja syyllistävä.

Polyester kirjoitti:Minusta on sinänsä ihan hyvä, jos kasvattajat (olivatpa uskonnollisia tai uskonnottomia) pyrkivät luomaan nuorille tytöille ja pojille hyvän itsetunnon, jotta näiden ei ainakaan hyväksyntää hakiakseen tarvitsisi kiirehtiä seksisuhteisiin. Harrastakoon sitten mitä huvittaa, kun ovat valmiita ja oikeasti haluavat. Nuorten seksikokeiluissa eteenpäin ajavana tekijänä on kuitenkin useinkin se, että halutaan olla aikuisempia kuin ollaankaan ja varsinkin poikien kohdalla ikätovereiden taholta tuleva painostus on melkoista. Tässä mielessä Vartiotorniseuran (ja monen muunkin uskonnon) pidättyväisyyteen kannustava linja ei ole mielestäni täysin väärä, mutta se on aivan liian ehdoton ja syyllistävä.

Löytyisiköhän tähän jokin kultainen keskitie, jossa asioista voisi puhua ilman syyllistämistä, pelottelua ja pakottamista. Todellakin vanhemmilla on velvollisuus auttaa lastaan luomaan hyvä itsetunto myös seksuaalisuuden saralla. Kunnioittamaan itseään ja kehoaan terveellä tavalla.

Ehkä sen jumalavihalla pelottelun sijaan voisi painottaa sitä, että seksillä voi haavoittaa itseään, silloin kun sitä harrastaa jonkun muun kuin itsensä miellyttämiseksi tai esim. painostuksen takia. Ei todellakaan ole ok, että alaikäiset myyvät itseään rahasta ja tavavaroista, mikä tuntuu olevan kasvava trendi nykyään. Tai että pornoteollisuus määrittää nuorille millasta seksin "oikeasti" pitäisi olla.

Elisenda kirjoitti:Löytyisiköhän tähän jokin kultainen keskitie, jossa asioista voisi puhua ilman syyllistämistä, pelottelua ja pakottamista.

Kultaista keskitietä ei voida hyväksyä ainakaan järjestön taholta missään asiassa, on vain se opetus että pitää pysyä mahdollisimman kaukana maailman rajasta.
Mutta tietysti jehovantodistajavanhemmista kyllä löytyy myöskin niitä jotka silti ovat kultaisen keskitien kulkijoita vaikkeivat siitä puhu muille seurakuntalaisille, ja mikä on ihan hyväkin asia.

Todellakin vanhemmilla on velvollisuus auttaa lastaan luomaan hyvä itsetunto myös seksuaalisuuden saralla. Kunnioittamaan itseään ja kehoaan terveellä tavalla.

Onzelma tässä on, että jos vanhemmilla on huono itsetunto, niin se siirtyy myös lapsille. Koska vanhemmat tekevät jatkuvasti ratkaisuja huonon itsetuntonsa pakottamina, niin lapset kasvavat huonoitsetuntoisiksi, koska heillä on sellainen esimerkki.


Mutta sitten kuulin tällaisen lauseen: "Isän velvollisuus on rakastaa tytärtään niin paljon, ettei sille paska jätkä kelpaa."

Kuulin tämän jostain keskustelusta jostain ohjelmasta. Ja tämä kertoo just siitä, että kun tytär saa lapsena rakkautta tarpeeksi osakseen, niin hänen ei tarvitse olla ikäänkuin rakkauden puutteessa kasvanut.

Silloin hän voi valita itselleen kaikessa rauhassa kunnollisen miehen. Eikä hänen tarvitse heittää volttia jokaisen miehen edessä joka käskee, vain siksi että saisi hiukan rakkautta osakseen tekemällä mieliksi.

Joskus varhaisteini-iässä meillä oli tyttöjen saunailta meneillään ja siellä päädyttiin puhumaan seksistä hihitellen ja silloin selvisi, että jokainen meistä luuli, ettei seksiä saa harrastaa muuta kuin lisääntymistarkoituksessa. Muistan tunteneeni järkyttävää syyllisyyttä, kun tajusin, että haluaisin harrastaa seksiä heti naimisiin menon jälkeen, vaikken heti haluaisikaan lapsia...

Polyester kirjoitti:En ole kuitenkaan löytänyt ohjetta, saisiko seurusteluaikana tai vaikkapa ennen vihkimisseremoniaa sen verran "kurkistaa" että tuo asia selviäisi. Kunhan ei koske.

Jos tapaukseen ei ole sääntöä, niin se sorvataan, kuten Rayn tapaus osoittaa. Vanhimmat kysyvät ylimmiltään jos santiota ei osata sorvata tutulta pohjalta. Vuosia sitten Briteissä kävi niin, että (pyhän hengen diggaamalla) vanhimmalla oli tr-sisko rakastajattarena vuosikausia. Sitten sisko tapasi miesehdokkaan ja päätti suhteen vanhimpaan ja kertoi suhteesta mihelle ennen vihkimistä. Juttu jotekin vuosi ja kaikkia kolmea odotti epäoikeuskomedia.

Markku Meilo kirjoitti:

Polyester kirjoitti: Vuosia sitten Briteissä kävi niin, että (pyhän hengen diggaamalla) vanhimmalla oli tr-sisko rakastajattarena vuosikausia. Sitten sisko tapasi miesehdokkaan ja päätti suhteen vanhimpaan ja kertoi suhteesta mihelle ennen vihkimistä. Juttu jotekin vuosi ja kaikkia kolmea odotti epäoikeuskomedia.

Entäs vanhin - diggasko pyhä henki vieläkin vai erottettiinko vanhimmuudesta, entäs tr-sisko ja mies miten heille kävi? Onko tietoa?

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Entäs vanhin - diggasko pyhä henki vieläkin vai erottettiinko vanhimmuudesta, entäs tr-sisko ja mies miten heille kävi? Onko tietoa?

Tämä uusi aviomies oli aika hermona kun aikoinaan kyseli neuvoja JWD:llä, mutta en muista seuranneeni keskustelua, linkki saattaa olla vielä tallella, mutta en ole juuri nyt kotikoneen äärellä. Koitan katsella linkin perään.

Kyllä vanhimman pesti vähintään lähtee avioliiton ulkopuolisesta vaakamambosta, kun se on lähtenyt siitäkin, että on antanut alle avioikäisen tyttärensä seurustella. Styylata kun saa ainaostaan aviomielessä ja vanhan käytännön mukaan enintään 6 kk. Noita on noudatettu Englannissa tiukemmin kuin meillä, siellä esiliinakin oli tiukempi käytäntö kuin meillä.

Onhan se pikkuisen omituista, että suurinpiirtein kaikenlainen seksi kielletään ja ihmisiä nöyryytetään ja erotetaan, mutta sitten suojellaan pedofiileja. Seksiksi kait heidänkin rikoksensa pitää luokitella.