Veljesseura.org

Ariadna kirjoitti:edit: Öhhh Markku, huomasin vasta myöhemmin kirjoituksesi, onneksi ei tullut ihan samaa, mutta piiri on piiri oli se sitten lätty tai kolikko tai lasten piiri pieni pyörii.....

Kiitos lisästä, jonka tökkäsin tiedostooni. Mainitsemastani pienestä piiristä olen samaa mieltä, mutta me emme ole siinä pyöriviä lapsia. Vaan iästä huolimatta on kiva pyöriä näissä piireissä.

Kiitsa vaan hyvistä pointeista Meilo ja Ariadna.

Oletko koskaan elinpäivinäsi antanut aamulle käskyä?

Ainakaan niin, että olisin kuunnellut? Minua tuo todistajien piirijuttu ei oikein vakuuta, eikä se käskemällä muutu. Täältä Ankh-Morporkista käsin voin todeta että

Maan kiekko oli leikkikalunani...

Nykykielessä voitaisiin sopia vaikkapa, että maailma on (cd- ym.)levyn muotoinen (disc).

wolframium kirjoitti:
Tämähän on käytännössä mahdoton tehtävä. Aivan kuin yrittäisi piirtää viivoja koordinaatistoon, jonka origo muuttuu jatkuvasti. Raamatulla on toki arvonsa, mutta se liittyy mielestäni vain ja ainoastaan siihen historialliseen arvoon, jonka raamattu tarjoaa entisaikojen yhteiskuntajärjestelmien ja -politiikan tarkastelemiseen.

Hyvä vertaus. Raamatun kaltaiset kirjalliset tekstikokoelmat eivät koskaan ole ehjiä "totuuden" paljastajia, vaan muodostavat erilaisissa konteksteissa erilaisia tulkintoja. Olisi naiivia ajatella, että maailmankaikkeuden synty, elämän tarkoitus ja jumalan olemassaolo olisi pystytty tyhjentävästi ja yksiselitteisesti selittämään noin 2000 sivun mittaisessa kirjassa, niin että eri vuosisadoilla elävät ihmiset ymmärtäisivät ajatukset tismalleen samalla tavalla.

En voi ymmärtää sokeaa uskoa Raamattuun. Eihän kukaan varmaankaan väittäisi rakentavansa maailmankuvansa 100 %:sti esimerkiksi Kantin filosofisiin näkemyksiin, vaikka ne ovatkin argumentatiivisesti aivan omaa luokkaansa Raamatun epämääräisyyksiin verrattuna. Jopa luonnontieteellinen tieto muuttuu ajan kuluessa (vrt. esim. Newtonin ja Einsteinin teoriat). Pysyvän kiintopisteen puuttuminen on pikemminkin rikkaus kuin poisraivattava ongelma.

Anonymous kirjoitti: En voi ymmärtää sokeaa uskoa Raamattuun.

Järjestelmällisen "raamatun tutkimisen" (=aivopesun) kautta ihmiset on saatu uskomaan että Raamattu on ehtaa Jumalan sanaa, jota ei passaa kyseenalaistaa, tai kyseenalaistaa samalla itse Jumalan. Kun tuohon lisätään vielä huonohko koulutustaso niin onhan se ihan ymmärrettävää.

Kristityltä taholta on myös sanottu, että Raamattu ei ole luonnontieteen oppikirja. Ja esim. auringon pyörimisestä maan ympäri että siltähän se on kuulijalle näyttänyt silloin kun asia kerrottu ja myös kirjattu.

Ehkä ymmärrettävää, että sanoma tuolloin itsestään Jumalasta olisi mennyt harakoille jos profeetta olisi ensin yrittänyt oikaista että oikeasti maa se kiertää aurinkoa vaikka ei uskoisi....

Anonymous kirjoitti:Ehkä ymmärrettävää, että sanoma tuolloin itsestään Jumalasta olisi mennyt harakoille jos profeetta olisi ensin yrittänyt oikaista että oikeasti maa se kiertää aurinkoa vaikka ei uskoisi....

Tai jos profeetan olisi vakuutettava, että maa ei ole lätty ja tolppien varassa.

Vain Jumalan Pyhä Henki tulkitsee Sanaa oikein.

Sivuun isien perinnäissäännöt ja järjenpäätelmät.

Vain sydämeen laskeutuessaan usko muuttuu uskon teoiksi.

ja ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa.

Ensin uudestisynnytään ylhäältä, otetaan Jeesus Herraksi ja Vapahtajaksi omaan elämään.

Golgatan ristiltä loistaa iankaikkinen elämä.

Synti tulee tunnustaa ja saada Jeesuksen veren peuhtaus.

Kuuliaisena Sanalle.
Ei ohi mitä kirjoitettu on.

Tulkoon veljesseurankin väki ristin juurelle ja tunnustakoon harhansa.

Anonymous kirjoitti:Vain Jumalan Pyhä Henki tulkitsee Sanaa oikein.

Sivuun isien perinnäissäännöt ja järjenpäätelmät.

Vain sydämeen laskeutuessaan usko muuttuu uskon teoiksi.

ja ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa.

Ensin uudestisynnytään ylhäältä, otetaan Jeesus Herraksi ja Vapahtajaksi omaan elämään.

Golgatan ristiltä loistaa iankaikkinen elämä.

Synti tulee tunnustaa ja saada Jeesuksen veren peuhtaus.

Kuuliaisena Sanalle.
Ei ohi mitä kirjoitettu on.

Tulkoon veljesseurankin väki ristin juurelle ja tunnustakoon harhansa.

Ja jätetään sitten tämä sanan julistaminen tähän, kiitos.

Olen tähän asti sokeasti niellyt ajatuksen, että koska raamatun kirjoittajat ovat puhuneet "maan piiristä", niin heidän on täytynyt tietää maan olevan pallo, ei pannukakku. Hävettää

Anonymous kirjoitti:------

Tulkoon veljesseurankin väki ristin juurelle ja tunnustakoon harhansa.

käsitykset siirtyvät omana kulttuuriperintönään.

Niinhän Harald Hirmuinenkin, kun poikansa kysyi että isä, onko maa pallon muotoinen, vastasi että eikä ole, litteä on ja reunat risaiset kuin Norjan rannikko, jatkaen että turkkilaiset naiset ovat pyöreitä, sitäkö ajattelit, niin, sitä varmaan ajattelit.

wolframium kirjoitti:Ajatellaan vaikkapa luonnontieteitä ja siihen liittyviä moninaisia mittauksia, todistuksia ja teorioita. Mielekkäiden tulosten saamiseksi vaaditaan aina jokin kiinteä ja (riittävän) stabiilina pysyvä vertailu- eli referenssipiste. Esim. omassa aurinkokunnassamme sellaisen pisteen tarjoaa Aurinko, jonka avulla on sitten helppoa mittailla ja vertailla esim. painovoimateorian paikkansapitävyyttä.

Juuri tällä samalla logiikalla itävaltalainen tieteenfilosofi Karl Popper erotti tieteen ja ns. pseudotieteen toisistaan. "...tieteellisestä teoriasta on oltava mahdollista johtaa ennuste tai seuraamus, jota voidaan kokeellisesti testata. Näin voidaan tieteellisten kokeiden avulla löytää alkuperäisen teorian heikkoja kohtia tai virheellisyyksiä."

Jos väitän että Jeesus on Kristus ja siksi hänen isänsä on Jehova Jumala, näitä väiteitäni ei voida kokeellisesti testata. Siten niitä ei voida myöskään osoittaa vääriksi. Siksi nämä väitteeni ovat pseudotiedettä.

Popperin suurin havainto oli, että oikea tiede ei ole sellaista mikä voitaisiin osoittaa todeksi, vaan päinvastoin sellaista mikä voidaan esim. uusien havaintojen perustella osoittaa vääräksi. Pseudotiedettä, kuten astrologiaa tai (sisäisesti konsistenttia eli yhdenmukaista) uskontoa ei voida osoittaa vääräksi, (eikä oikeaksi) siksi ne eivät ole tiedettä vaan uskomuksia.

Anonymous kirjoitti:Vain Jumalan Pyhä Henki tulkitsee Sanaa oikein.

Sivuun isien perinnäissäännöt ja järjenpäätelmät.

Vain sydämeen laskeutuessaan usko muuttuu uskon teoiksi.

ja ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa.

Ensin uudestisynnytään ylhäältä, otetaan Jeesus Herraksi ja Vapahtajaksi omaan elämään.

Golgatan ristiltä loistaa iankaikkinen elämä.

Synti tulee tunnustaa ja saada Jeesuksen veren peuhtaus.

Kuuliaisena Sanalle.
Ei ohi mitä kirjoitettu on.

Tulkoon veljesseurankin väki ristin juurelle ja tunnustakoon harhansa.

Hieno runo!

Sallitaanhan minunkin kirjoittaa jatkoksi omani. Herrani ja vapahtajani Jim Carrey on kirjoittanut osan siitä (Merrily, Merrily, Merrily, Merrily) omilla sormillaan Hollywood Boulevardin (tapahtumahetkellä vielä märkään) sementtiin. Jokainen voi käydä asian tarkistamassa Los Angelesin kaupungissa, Amerikan Yhdysvalloissa.

(Ilman Los Angelesissa käymistä kukaan ei ole tuleva sitä näkemään, paitsi Internetin välityksellä.)

Row, Row, Row the boat
Gently down the stream
Merrily, Merrily, Merrily, Merrily
Life is but a dream!

Anonymous kirjoitti:Vain Jumalan Pyhä Henki tulkitsee Sanaa oikein.

Sivuun isien perinnäissäännöt ja järjenpäätelmät.

Vain sydämeen laskeutuessaan usko muuttuu uskon teoiksi.

ja ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa.

Ensin uudestisynnytään ylhäältä, otetaan Jeesus Herraksi ja Vapahtajaksi omaan elämään.

Golgatan ristiltä loistaa iankaikkinen elämä.

Synti tulee tunnustaa ja saada Jeesuksen veren peuhtaus.

Kuuliaisena Sanalle.
Ei ohi mitä kirjoitettu on.

Tulkoon veljesseurankin väki ristin juurelle ja tunnustakoon harhansa.

ONNEKSI kyseessä ei ole tarttuva tauti.

Anonymous kirjoitti:Tulkoon veljesseurankin väki ristin juurelle ja tunnustakoon harhansa.

"Tullaan, tullaan!!" [lainaus Läpiveto]

Pistähän myös osoitetta niin osataan perille. Otanko mukaan mahdollisesti punaisen suikkalakin vai valkoisen kokonaamarihupun?