Elämmekö jo nyt uutta asianjärjestelmää?

[Occamin partaveitsi]

Polyester kirjoitti...

"Kolminaisuusoppi on saanut mielestäni aivan liian ison roolin vuosisatojen saatossa, mikä ei tietenkään ole alunperin Jehovan todistajien vika. Mitä merkitystä sillä oikeastaan on kristinuskon perussanoman kannalta, ovatko (Isä-)Jumala ja Jeesus jollain vaikeasti selitettävällä tavalla samaa jumalallista olemusta vai ei, kun kuitenkin eri persoonia ovat ja Raamatustakin löytyy jakeita sekä kolminaisuuden puolesta että sitä vastaan? Vaikea kuvitella, että Jumala olisi sellainen pilkunviilaaja, että kenenkään pelastus tuosta jäisi kiinni, uskoi suuntaan tai toiseen."

Olen samaa mieltä.

[Occamin partaveitsi]

Toivottavasti tämän linkin siirto onnistuu....

http://www.sananvapausjasensuuriverkkoa ... yt1_4.html

[Occamin partaveitsi]

Sori, tuossa linkissä näytti olevan myös sodan aiheuttamia tuhoja, mutta oli muutama maanjäsristyskin.
Tapahtuikohan nyt "Argumaatio virhe"

[Occamin partaveitsi]

Kokeileppa tätä linkkiä...

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1408497541080

[Occamin partaveitsi]

Löysin vielä ihan mielenkiintoisen linkin....

http://spacebimbom.com/kategoriat/tiede ... namien.php

[Tony]

Miten tämännyt sanoisi. Kokeillaan vaikka näin:

Et tuonut yhtäkään todistetta sen puolesta, että maanjäristykset olisivat lisääntyneet toisen maailmansodan aikana.

[Occamin partaveitsi]

Tony kirjoitti...

"Et tuonut yhtäkään todistetta sen puolesta, että maanjäristykset olisivat lisääntyneet toisen maailmansodan aikana."

Kyllä tilastotiedot osoittavat maanjäristyksien lisääntymisen kaikenkaikkiaan viime vuosikymmeninä, mutta oliko ne juuri toisen maailmansodan aikana, sitä liene vaikea todistaa.
Mutta niinkuin olen ilmaissut, että harmakedonin taisteluita (ratkaisutaisteluita) käydään par aikaa maailmassa, niin se luonnollisesti merkitsee sitä, että sota, joka alkoi toisesta maailmansodasta 1939 ...jatkuu koko ajan, mutta taistelupaikat vain vaihtelee. Harmakedonin pituuttahan ei ole ilmaistu raamatussa.
Sinä voit tietysti nyt sanoa, että ei maanjäristykset ole lisääntyneet näiden sotien aikana, mutta mittauslaitteistot on parantuneet...Voihan se niinkin olla.

Toinen asia, mihin myös on hyvä kiinnittää huomiota uuden asianjärjestelmän tiimoilta, ja siihen liittyvän paratiisin muotoutumiseen...on iankaikkinen elämä ?

Mitä tarkoittaa ikuinen elämä ihmisellä?

Tarkoittaako se yksilön elämismahdollisuutta ikuisesti, vai yleensä ihmisrodun olemista maanpäällä ikuisesti ?

On vaikeaa uskoa yksilön ikuiseen elämään, kun näkee esim. peilistä oman pään harmaantumisen.

On helpompi uskoa ..että ihmissuku yleensä elää ikuisesti maan päällä (sukupolvi menee ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.)

No, nämä on taas niitä "harmaantuvan pään aivoituksia"

On kiva kuitenkin kirjoitella näin aamutuimaan, (kun laittaa aikaisin nukkumaan, niin aikaisin herää.)

Ehkä joku on tällä palstalla olijoista jo mietiskellyt myös "ikuisen elämän arvoitusta" ja kertoa siitä mielipiteensä.

[Pro et contra]

J.Pallari kirj: Mitä tarkoittaa ikuinen elämä ihmisellä?

Tarkoittaako se yksilön elämismahdollisuutta ikuisesti, vai yleensä ihmisrodun olemista maanpäällä ikuisesti

Hyvä kysymys, raamatussa puhutaan "ajan hämärästä ja ikuisuudesta" mm. eri Liittojen yhteydessä mutta mitä sanotaan ihmisyksilöiden ikuisuudesta eli kuolemattomuudesta maanpäällä?
- ainakin se että "kuolema tullaan poistamaan viimeisenä vihollisena" ( 1 Kor 15:26 / Ilm 21:4 ).

Riittäisikö "ikuiseksi elämäksi" aluksi 1000 -vuotta maallisena ihmisenä? Adamilla ja Metusalemillahan tuosta jäi vähän puuttumaan. Kaiken täyttymys lienee kuitenkin se minkä Paavali pukee sanoiksi: "silloin me saamme aina olla Herran kanssa"...

Miksi muuten "silloin tulee loppu" kun kaikki alkaa olla hyvin ( 1Kor 15:24-25 ) ja Valtakunta on valmis luovutettavaksi ? Tämä mua on askarruttanut pitempäänkin ja tätä tulee vielä tutkia lisää mistä "lopusta" Paavali tässä puhuu?

[Markku Meilo]

Kyllä tilastotiedot osoittavat maanjäristyksien lisääntymisen kaikenkaikkiaan viime vuosikymmeninä...

Toi onkin mielkenkiintoista, laittaisitko esille tuollaisia tilastotietoja?

...mutta oliko ne juuri toisen maailmansodan aikana, sitä liene vaikea todistaa.

Jos on luotettava tilsto, siis vaikka vguosittainen, niin ei ole lainkaan vaikea osoittaa ,issä kohdin on ollut nousua maanjäristysten esiintymistiheydessä.

Mitä tarkoittaa ikuinen elämä ihmisellä?

Tarkoittaako se yksilön elämismahdollisuutta ikuisesti, vai yleensä ihmisrodun olemista maanpäällä ikuisesti ?

Aikuisten oikeasti ei kumpaakaan, Telluksemmekin t5ulee tiensä päähän , mutta siihen on aikaa.

[Veli-Hopea]

"Jouko Pallari kirjoitti:Kyllä tilastotiedot osoittavat maanjäristyksien lisääntymisen kaikenkaikkiaan viime vuosikymmeninä...

Toi onkin mielkenkiintoista, laittaisitko esille tuollaisia tilastotietoja?

Minulla ainakin on osittain päinvastainen näkemys. Järistyksien tahti on vaihtelevaa ja välillä on hiljaisempaakin. Lisääntyminen johtunee siitä, että kehitys on tuonut käyttöön aina vain tarkempia laitteita joita todellakin on isoon maailmaan sijoiteltu. Lisääntyy ne siinä mielessä , että niitä havaitaan enemmän,koska laitteet. Ei niin että itse järistykset lisääntyy.

En tiedä miksi minulla on sellainen kutina, että olisin lukenut järistyksien jopa vähentyneen viimevuosina...

[Markku Meilo]

Miksi muuten "silloin tulee loppu" kun kaikki alkaa olla hyvin ( 1Kor 15:24-25 ) ja Valtakunta on valmis luovutettavaksi ? Tämä mua on askarruttanut pitempäänkin ja tätä tulee vielä tutkia lisää mistä "lopusta" Paavali tässä puhuu?

Miksi tehdä Raamattuun liittyvistä asioista tarkoituksella vaikeampia kuin mitä ne Raamatussa ovat. UT:n väelle loppu oli heidän elinaikaansa sijoittuva tapahtumasarja, hehän elivät (jälleen Raamatun mukaan) lopun aikaa ja kiihkeää odotusta päästä kohtaamaan Jeesus yläilmoissa. Samoin (edelleen Raamatun mukaan) antikristuksia oli zoomailtu olevan liikkeellä jne.

Sitä mukaa kun Jeesuksen lupaus osoittautui ajan kuluessa katteettomaksi UT:n porukalle, niin heidän odotusintonsa laantui havaittavasti. UT:n porukan merkittävin tekohengitys ja uskonpönkitys olikin sitten Ilmestyskirja, jossa Jeesuksen paluuta pikaistutettiin pian-sanalla kirjan alussa, välissä ja lopussa.

Eli Pave puhuu lopusta, jonka itsekin havaitsi Jeesuksen lupauksen pohjalta katteettomaksi, mutta jota loppua hän sen estämättä markkinoi niin tehokkaasti, että siihen uskotaan edelleen. Siis aivan samalla tavalla kuin esimerkiksi vuoden 1975-fiaskon kokeneet jehovantodistajat jatkavat samaa laulua edelleen, parhaimmillaan kieltäen (luetaan valehdellen) sitä kysyvälle kokemuksensa.

Jos jeesusliike olisi jäänyt ilman Paavalin ponnistuksia, niin liike olisi nyykähtänyt siihen ja todennäköisimmin Jeesuksen katteeton lupaus olisi nykyään pelkkää historiamateriaalia lähinnä alan tutkijoille.

[Markku Meilo]

Minulla ainakin on osittain päinvastainen näkemys.

Älä huolestu niin on proffallakin, jolta Vt-seura pyysi kommentin, mutta se ei kelvannut Vt-seuralle ja siksi näkemystä oli lainattava epärehellisesti (korostus lisätty):

"This is in response to your inquiry about earthquakes [EC:ESH September 24, 1982]. The apparent surge in intensity and frequency of major earthquakes during the last one hundred years is, in all probability, due to the improved recording of earthquakes and the increased vulnerability of human society to earthquake damage. The main reason is the well established plate tectonics which indicates a very steady fault motion over the past many millions of years.

A measure of earthquake strength more objective than casualty is the Richter scale. It is in general difficult to assign the Richter scale to earthquakes more than 100 years ago. An attempt, however, has been made in China, where historical records are kept in better shape than in other regions. Enclosed figures shows the Richter scale (M) of earthquakes in China during the periond of about 2000 years. The past 100 years are certainly active, but there have been periods as active as that, for example, from 1500 to 1700." (Letter from Keiiti Aki to the Watchtower Society dated September 30, 1982)

Ja näin Vt-seura tapansa mukaan väärinlainaamalla valehtelee jäsenistölleen silloin kun tosiasiat eivät miellytä (korostus lisätty):

“Some seismologists believe that the earth is now in an active earthquake period. For example, Professor Keiiti Aki of the Department of Earth and Planetary Sciences at the Massachusetts Institute of Technology speaks of "the apparent surge in intensity and frequency of major earthquakes during the last one hundred years," though stating that the period from 1500 through 1700 was as active.” (w83 May 15 p. 6)

En tiedä miksi minulla on sellainen kutina, että olisin lukenut järistyksien jopa vähentyneen viimevuosina...

Olisko niin, että lyhyellä aikavaälillä on ollut rauhallisempaa? Mutta odotellaan nyt ihan rauhallisesti Joukon tilastoja, jotka osoittavat yllä lainatun proffankin olevan epäkelpo omalla ammattialallaan.

-kun

[Tony]

Sinä voit tietysti nyt sanoa, että ei maanjäristykset ole lisääntyneet näiden sotien aikana, mutta mittauslaitteistot on parantuneet...Voihan se niinkin olla.

Ja näinhän se onkin. Maankuori ja mannerlaatat ovat liikkuneet niin kauan kuin maapallo on ollut olemassa. Liike kuuluu olennaisena osana maapallon toimintaan. Ei ole siksi minkäänlainen ennustus, että lopunaikoina esiintyy maanjäristyksiä. Niitä on esiintynyt aina ja tulee esiintymään niin kauan kuin maapallo on tällaisenaan olemassa. Yhtä täsmällinen ennustus olisi ollut se, että lopunaikoina esiintyy sateita ja auringonpaistetta.

Jos Jeesus (luojajumalan poikana) olisi todella halunnut antaa ennustuksen joka olisi ollut helppo kohdistaa esimerkiksi meidän aikaamme, niin se olisi ollut varsin vaivatonta. Maailmassamme on niin paljon piirteitä joita ei Jeesuksen aikoihin ollut, että siinä kärsii lähinnä liioista vaihtoehdoista.

Jos vilautamme taas sitä Occamin partaveistä ja karsimme ylimääräiset oletukset kuviosta pois, jäljelle jää Jeesus joka puhui aikalaisilleen ja omasta ajastaan, ja jolla ei ollut mitään yliluonnollista informaatiota tulevaisuudesta.

Ehkä joku on tällä palstalla olijoista jo mietiskellyt myös "ikuisen elämän arvoitusta" ja kertoa siitä mielipiteensä.

Näin entisenä Jehovan todistajana asiaa on tullut luonnollisesti pohdittua. Lopputulema on se, että meillä ei ole mitään perusteita sille että mikään maailmankaikkeudessa olisi ikuista - ei edes maailmankaikkeus itse. Maapallon tarjoama mahdollisuus elämälle tulee tiensä päähän viimeistään reilun miljardin vuoden päästä. Se on kaukana siitä ikuisuudesta josta Vt-seura puhuu.

[Veli-Hopea]

Yhtä täsmällinen ennustus olisi ollut se, että lopunaikoina esiintyy sateita ja auringonpaistetta.

Nii kyllä mä joskus oon ajatellut että nämäkin ennustukset mitä huudeltiin oli sitä mitä ympärillä näkyi ja tapahtui, ei sen kummempaa.

[Pro et contra]

Pro et contra kirjoitti:
Miksi muuten "silloin tulee loppu" kun kaikki alkaa olla hyvin ( 1Kor 15:24-25 ) ja Valtakunta on valmis luovutettavaksi ? Tämä mua on askarruttanut pitempäänkin ja tätä tulee vielä tutkia lisää mistä "lopusta" Paavali tässä puhuu?

Markku Meilo kirj:
Miksi tehdä Raamattuun liittyvistä asioista tarkoituksella vaikeampia kuin mitä ne Raamatussa ovat. UT:n väelle loppu oli heidän elinaikaansa sijoittuva tapahtumasarja, hehän elivät (jälleen Raamatun mukaan) lopun aikaa ja kiihkeää odotusta päästä kohtaamaan Jeesus yläilmoissa. Samoin (edelleen Raamatun mukaan) antikristuksia oli zoomailtu olevan liikkeellä jne.

Paavalin ja seurakuntien odotteista ei tarvinne olla montaa mieltä, Jeesusta he odottivat ja tuomiopäivän mukanaan tuomaa ylösnousemusta sekä muuttumista Jeesuksen kaltaisuuteen.

Sitä mukaa kun Jeesuksen lupaus osoittautui ajan kuluessa katteettomaksi UT:n porukalle, niin heidän odotusintonsa laantui havaittavasti. UT:n porukan merkittävin tekohengitys ja uskonpönkitys olikin sitten Ilmestyskirja, jossa Jeesuksen paluuta pikaistutettiin pian-sanalla kirjan alussa, välissä ja lopussa.

En sanoisi laantuneen, siitä on todisteena ne tuhannet marttyyrit jotka olivat valmiita kuolemaan uskonsa ja Herransa puolesta, itseasiassa todettakoon että odotus kuuluu Jeesuksen jättämään oppiin oleellisena teologisena rakenteena, on tärkeää huomata ettei Jeesus itsekään "tiedä päivää eikä hetkeä"!

Eli Pave puhuu lopusta, jonka itsekin havaitsi Jeesuksen lupauksen pohjalta katteettomaksi, mutta jota loppua hän sen estämättä markkinoi niin tehokkaasti, että siihen uskotaan edelleen. Siis aivan samalla tavalla kuin esimerkiksi vuoden 1975-fiaskon kokeneet jehovantodistajat jatkavat samaa laulua edelleen, parhaimmillaan kieltäen (luetaan valehdellen) sitä kysyvälle kokemuksensa.

Miten niin havaitsi katteettomaksi, Jeesushan oli ilmestynyt hänelle? Tietysti on helpompi selittää Paavalin uskoontuloon liittyvät ilmestykset ja tapahtumat joko valheeksi tai vaikka hulluudeksi mutta nuo eivät selitä sitä etevä teologiaa joka Paavalin kynästä lähteneenä tunnetaan edelleen "kristinuskona" , uskona Kristukseen.
"Kristinoppi" on luettavissa ja tulkittavissa miltei jokaisen ulottuvilla ja tuohon oppiin kuuluu yhtenä tärkeänä osana Jumalan valtakunnan kuninkaan Jeesuksen paluulupauksen mukainen odotus.
Paavali kuoli ennen kuin hän ehti nähdä vihollisensa kuoleman poistaminen, hän ei myöskään nähnyt Jeruslemin ja temppelin tuhoa, hän ei nähnyt Jeesuksen ennustamien merkkien toteutumista mutta silti hän on rohkea ja sanoo että näitä pitää odottaa.

- vuoteen - 75 on liittynyt odotuksia, itseasiassa Paavalin olisi voinut olettaa ottaneen esiin Adamin luominen ja siihen liittyvän ajanlaskun mikäli tuolla seikalla olisi merkitystä Jeesuksen paluun tai tuhatvuotisen valtakunnan alkamisen suhteen vaan ei, sillä ensinnäkään Paavalilla ei ole käsittääkseni hajuakaan koko tuhatvuotisesta valtakunnasta sillä vasta kun apostoli Johanneksen kautta saatu Ilmestys tuli tietoon niin tuhatvuotisen valtakunnan käsite tuli osaksi kristinuskoa, siis n. 60-vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Paavali ei Juutalaisena ja huolimatta huomattavasta oppineisuudestaan, odottanut tuhatvuotista valtakuntaa vaan Jeesuksen paluuta tuomarina pyhien enkeleliensä ja uskollisten pyhiensä kanssa kuten hän itse; Paavali kirjoittaakin. Se oli Paavalin usko mun käsittääkseni, se oli myös hänen välittämänsä pelastussanoma pakanoille kuin Juutalaisillekin.
Paavalilla ei olisi ollut myöskään perusteita laskea vuoteen 1914 liittyviä aikalaskelmia sillä häneltä puuttui lähde jonka antamalla tuella voidaan ylipäätään laskea "päivä vuotta kohden", toki Paavali tietenkin tiesi että "Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat ja tuhat kuin yksi" kuten hän toteaakin mutta hänellä ei ollut kaikkia osia laskutoimitukset tekemisen perusteiksi.
On kuitenkin todettava että Paavalille näytettiin asioita tulevaisuudesta ja hänelle "kerrottiin asioita joista ei ole lupa puhua" mutta liittyivätkö ne 1000-vuotisen valtakuntaan on todentamatta.

Jos jeesusliike olisi jäänyt ilman Paavalin ponnistuksia, niin liike olisi nyykähtänyt siihen ja todennäköisimmin Jeesuksen katteeton lupaus olisi nykyään pelkkää historiamateriaalia lähinnä alan tutkijoille.

Paavalin vaikutus on huomattava, häntä ei tule kuitenkaan pitää ylimpänä auktoriteettina vaan hän tulee Jeesuksen jälkeen. En olisi varma että "Jeesusliike" olisi jäänyt pelkäksi marginaalihuomautukseksi Juutalaisuuden historiassa vaikka Paavalin panos olisi jäänytkin vähemmän merkittäväksi sillä eri tulkinnat Jeesuksen opeista olivat jo hänen aikanaan voimissaan Gnostilaisina liikkeinä, on hyvä muistaa että Juutalaisten, niin kreikan kuin arameankielisten hyvän luku ja kirjoitustaidon johdosta Jeesuksesta kertovat kirjoitukset levisivät "evankeliumeina" ympäri tuolloisen maailman, Nikeassahan noita oli jo karsittava paljouden ja ilmeisestikkin eriävien painotustensa vuoksi?
Jeesuksen opetuksissa on ollut kuten edelleen on jotakin erityisen vetoavaa niin että ne ovat säilyneet halki vuosituhanten. Budha on tavallaan Jeesusta vastaava opettaja ja hänenkin jalanjäljissään kuljetaan edelleen.
myös profeetta Mohammedin perintö on edelleen elinvoimainen joten kun opettajalla on tarpeeksi karismaa hän saa sijansa maailman suurten uskontojen joukossa mutta poikkeuksellista tämä kieltämättä on.
Tuli mieleen kumpaako pidettäisiin karismaattisempana: Jeesusta vaiko Paavalia jos he olisivat nyt täällä?