Veljesseura.org

sorbet kirjoitti: Lenttikseen liittyen järjestettiin sellaisia tapahtumia, en tiedä missä mutta erittäin salaista touhua se oli, että jollekkin biitsille kutsuttiin tiettyjä suosittuja jt-yksilöitä ,teltat mukaan ja viikonloppuna pelattiin lenttis turnaus. Muistan, että se aiheutti paljon mielipahaa monissa seurakunnan nuorissa kun he eivät päässeet mukaan,eli sinne valittiin osallistujat pärstä kertoimen mukaan. Se oli niitä ensimmäisiä hetkiä ,jolloin tunsin, että tämä touhu on erittäin epäoikeudenmukaista.

Ihan samanlaisia kokemuksia. Vanhinten lapset ja muut "paremmat" nuoret järjestivät tilaisuuksia keskenään. Joskus tästä vähän sanoinkin yhdelle heistä (nykyiselle Betelin veljelle), ei kuulemma kukaan ole kieltänyt tulemasta. Vähän vaikea tietysti olisi ollut mennä kun kukaan ei kertonut että koska ja minne.

Ihan selkeää jakoa parempiin ja huonompiin tämä Jehovan hengellä ohjattu seurakunta on täynnä. Aikuisena sama meno jatkuu kahta kauheampana.

Minulla on kokemusta muunlaisista vähemmistöitä, mm. kun on katolinen tausta. Ihan ensimmäisiä juttuja, jotka pistivät silmääni oli JT-lasten kyvyttömyys parveilla keskenään. Siinä seurakunnassa, jossa olin, oli puolisen tusinaa saman ikäisiä lapsia ja ihmettelin suuresti, että vanhemmilla ei ollut sen suurempia intressejä saada heitä esim. samalle luokalle.

Vuosien kuluessa tulin tietämään, että seurakunnassa oli aikuisten ihmisten kesken ihan lapsellisia höpö-höpö riitoja ja arvovaltakysymysiä, joiden annettiin vaikuttaa jopa sukupolvien yli. Eräs vanhin, jolla oli pieniä lapsia oli riidoissa erän iäkkään vanhimman kanssa, eikä sentähden antanut lastensa leikkiä iäkkään vanhimman lasten lasten kanssa...todellakin pienestä alkoi se toiminta kasvaa, mutta kuka lie ollut tien viittana, ei ainakaan Mestari itse.

Eräästä nuoresta tytöstä alettiin jo esimurrosiässä levitellä silkasta kateudesta niin lapsellisia juoruja, etten ole nähnyt kuin Suomi filmeissä ja sillä oli suora vaikutus, että tyttö sitten muutaman vuoden päästä äänesti jalolillan, vaikka oli erittäin uskollinen ja tunnollinen todistaja. Isä vain ei ollut mukana, niin hyvä oli potkia. Olin vielä itse mukana, kun hän lähti ja niinpä ne eukot sitten saivat hieroa käsiään, että jopa siitä HYVIN nuoresta näki, ettei siitä ollut mihinkään!

Ei kukaan nuori jaksa olla vähemmistössä, jos se vähemmistökin jakaa porukkaa vähemmistöksi. Se ei tuntunut mahtuvan seurakuntalaisten päähän.

Jälkeenpäin ajateltuna, luulen ongelman johtuvan siitä iän ikuisesta raamatulla valmennetusta omastatunnosta; itse kukin pelkäsi niin sairaasti "toisen kompastuttamista" ja toisaalta oman pukin sorkan paljastumista, että homma meni pahvinaamion takana piileskelemiseksi. Iäti surettaa, ettei isosta kirjasta löytynyt, ainakaan minun aikanani kohtaa, jonka olisi voinut tulkita: Älä ole koko ajan kompastusmassa jonninjoutavaan!!!!

Jaksaa kyllä ihmetyttää, että porukka, jolla olisi opillisesti niin paljon annetavaa ihmiskunnalle, saattoi olla arjessa ja elämässä niin joutavanpäiväinen "ynnin jynnin jynnertäjä" ja pilkun viilaaja.

Itselle oli järkytys huomata, että "rakkaus keskuudessanne" juttu olikin aivan pehvasta. Minun mielestäni siinä, että osa porukasta jätettiin aina järjestelmällisesti jonkin toiminnan ulkopuolelle ei kyllä tue todistajien pää ohjenuoraa eli heidät tunnistaa siitä, että heillä on rakkaus keskuudessaan...Varsinkin kun jt-piirit ovat niin pienet, niin eikö tarkoitus olisi ollut pitää yhtä???

Pikkuhiljaa kävi niin, että ne harvinaiset tapaukset, joihin sai itsekkin kutsun eivät jaksaneet enään kiinnostaa. Itselle tuli jo sellainen olo, että ei mua tarvitse säälistä kutsua. Olo alkoi olla todella ulkopuolinen. Ihmettelen, että elätin toivoa että minäkin pääsisin joskus mukaan ihan omana itsenäni, tarkoitan tällä sitä, että osa "ei niin suosittua" porukkaa kävi nuoleskelemassa niiden "suosittujen" peffaa, että saisivat kutsun jonnekkin...itse en halunnut moiseen alistua, vaikka harmittikin, että en saanut kutsua.

sorbet kirjoitti:Itselle oli järkytys huomata, että "rakkaus keskuudessanne" juttu olikin aivan pehvasta. Minun mielestäni siinä, että osa porukasta jätettiin aina järjestelmällisesti jonkin toiminnan ulkopuolelle ei kyllä tue todistajien pää ohjenuoraa eli heidät tunnistaa siitä, että heillä on rakkaus keskuudessaan...Varsinkin kun jt-piirit ovat niin pienet, niin eikö tarkoitus olisi ollut pitää yhtä???

Tosi on. Omasta kokemuksestani voin sanoa että jt-nuoret voivat olla todella julmia "hengellisessä paratiisissaan". Itse olin teininä aivan yksinäinen susi tästä syystä - tosin heti perään on kyllä todettava että suurin osa tuntemistani jt-nuorista oli sen tason ääliöitä, etten heidän kanssaan olisi edes viihtynyt. Ja kun ei "maailman" nuorten kanssakaan voinut olla, oli tyhjästä aika paha nyhjästä.

Jakke kirjoitti:

Anonymous kirjoitti:Jep mäkin olen kuullut tosta lenttishommasta.. tosiaan vain valiosakki sinne pääsi, ei muut, niillä oli joku oma nettisivustokin.. mutta eipä muakaan urheilu sinänsä oisi kiinnostanut vaan uusiin porukoihin tutustuminen jne.

"Valiosakki" valikoitui nimenomaan sillä perusteella, ketkä halusivat pelata vähän tasokkaampaa peliä. Ihan ymmärrettävä juttu sinänsä ja toisaalta asia haluttiin kai pitää vähän salassa juuri sen takia, ettei vähempi urheilulliset loukkaantuisi kun eivät pääse mukaan.

Mun lapsuus- ja nuoruusajan srk:n nuorten ja vanhempien veljien kanssa pelattiin viikoittain sählyä ja lentopalloa. Siihen osallistuivat kyllä ihan kaikki nuoret ketkä vaan halusivat. Oli siinä silti vähän epäreilun makua, sillä lentopalloa kun pelattiin, sanoi aina joku vanhempi veli jossakin vaiheessa että "no niin nyt pelataan 'isojen' peliä", johon samanikäiset pojat saivat kyllä osallistua mutta kaikki tytöt jätettiin ulkopuolelle. Kyllähän se silloin tietysti kirpaisi, vaikkei nyt mitään kovin vakavaa ollutkaan.

on se kai sitten niin, että jos piireihin olisi halunnut päästä olisi isän pitänyt olla vanhin ja äidin ravari ja varallisuudestakaan ei olisi ollut haittaa....

sirpa-leena kirjoitti:Vuosien kuluessa tulin tietämään, että seurakunnassa oli aikuisten ihmisten kesken ihan lapsellisia höpö-höpö riitoja ja arvovaltakysymysiä, joiden annettiin vaikuttaa jopa sukupolvien yli..

Ex-vaimoni täti oli mestari arvioimaan paikalla olevien Jehovan todistajien statusta. Hän oli itse vanhin-miehensä kanssa tienraivaaja ja tunsi kaikki jotka "olivat jotain". Satuimme olemaan yhtä aikaa parissakin häissä, joissa hän muisti kertoa keitä "jt-julkkiksia" on paikalla. Kyse ei edes ollut mistään urpomartikaisista, vaan nimenomaan todistajista, jotka olivat olleet esillä konventissa tms.

Kaikki todistajat ovat tasa-arvoisia keskenään, mutta toiset ovat vielä tasa-arvoisempia kuin toiset.

sirpa-leena kirjoitti:Jaksaa kyllä ihmetyttää, että porukka, jolla olisi opillisesti niin paljon annetavaa ihmiskunnalle, saattoi olla arjessa ja elämässä niin joutavanpäiväinen "ynnin jynnin jynnertäjä" ja pilkun viilaaja.

Jos jehovantodistajia tarkoitat niin en kyllä näe että heillä opillisestikaan on juuri mitään annettavaa ihmiskunnalle. Lähinnä itse keksittyjä juttuja ja niiden historian vääristelyä. Ja kaikkia muita paitsi jenkkilahkon kannattajia kohtaava tuho "ihan pian" jos sadan vuoden ajan.

sorbet kirjoitti:Tiedän, tämä on katkera vuodatus, mutta johonkin nämä on mun pakko purkaa kun edelleen vaivaavat, toivottavati pääsen näin näistä jutuista eroon kun näistä kirjoittelen ja toivon, että edes joku ymmärtää. Tälläiset epäoikeudenmukaiset teot seurakunnan sisällä saivat pikku hiljaa mittani täyttymään, vaikka ne ovat tapahtuneet useiden vuosien aikana. Lopulta ahdistus kasvoi niin suureksi, että erosin.

Minä ymmärrän kyllä sinua oikein hyvin, vaikka itselläni olikin hieman paremmin JT-aikoinakin. Ehkei kovin hyvin, mutta kuitenkin paremmin. Mutta ymmärrän silti. En koe, että keskustelunavauksesi heijastaisi katkeruutta tai sellaista, mitä vain voisi ohittaa olankohauksella. Kyllä moiset vaikuttavat mielentilaan ja kokemuksiin. Jos ei ole kuin se seurakunta, josta on ulkopuolella, on ymmärrettävää että olo on perin yksinäinen.

Tämä on hyvä paikka purkaa ahdistustasi ja oikeasti on hyvin tärkeää, että teetkin sen. Muuten se voi jäädä kummittelemaan mieleesi vielä pitkäksi aikaa. Traumat on hyvä purkaa. Mutta epäoikeudenmukaisuudestahan asiassa on kyse ja kuppikuntaisuudesta myös. Ja siitä, että toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset (kuten joku täällä jo totesikin). Yritä vain suhtautua maailmaan avoimemmin nyt, jehovantodistajissa koettu historia kun ei välttämättä jatka toistamistaan enää normaalissa maailmassa.

kiitos viestistäsi. Nyt on asiat onneksi paremmalla mallilla kuin jt-aikana

"Jos jehovantodistajia tarkoitat niin en kyllä näe että heillä opillisestikaan on juuri mitään annettavaa ihmiskunnalle. Lähinnä itse keksittyjä juttuja ja niiden historian vääristelyä. Ja kaikkia muita paitsi jenkkilahkon kannattajia kohtaava tuho "ihan pian" jos sadan vuoden ajan."

Käytännössä ilmenevä yli-innokas hohkaaminen tulevasta järjestelmästä ja Harmagedonilla pelottelu on minun mielestä vaan taas toinen esimerkki (kohtelun lisäksi), siitä miten oppi ja itse käytäntö ovat ristiriidassa.

Opillinen anti on silti olemassa, ainakin minulle:
oppi kuolemattomasta sielusta miten se on syntynyt ja kuoleeko sielu
miksi niin monia uskontoja
kolminaisuus
miksi kuolemme, mitä kuolemassa tapahtuu
ei sotaa
miten juutalaisuus ja kristinusko nivoutuvat yhteen
mikä merkitys käskyilllä ja kymmenyksillä on tänään
mikä on maapallon tulevaisuus
vapaa tahto (opillisesti loistavasti oivallettu, sääli, että käytänössä tahto otetaan pois) ja Jumalan pahuuden sallinta
voidaanko sairautta/vammaisuuutta tai kohtalon iskuja selittää sillä että asianomainen tai hänen esivanhempansa "tekivät syntiä" vrt. sokeanan syntynyt mies, jonka Jeesus paransi tai Jeesuksen vertaus tornin kaatumisesta
joulutahden ym. symbolien tausta
anti-materialismi, (vaikka reaalissa saa surkuhupaisiakin muotoja)

Minun oli ne vuosikymmenet elettävä siinä yhteisössä; siksi, että saisin vastaukset ja nimeomaan hengelliset selitykset em. listaamiini asioihin. Ilman vastauksia olisin edelleen etsijä. JT-uskonnon anti olisi nimenomaan helpottaa ihmiskunnan asemaa opillisilla löydöillään, eikä keskittyä niin suuressa mittakaavassa tulevasta järjestelmästä hökkäämiseen ja keskinäiseen ranking-listan pitämiseen. Uskon, että olisi paljon ihmisiä, joille hengellinenkin paratiisi riittäisi! JT-oppi pitää sisällään paljon aineksia, joilla ihmiset vapautuisivat vuosisataisista uskonnollisista piinapenkeistään ja niiden asioiden syvällinen sisäistäminen olisi iso-askel kohti vaikkapa maailmanrauhaa.

Siis tämä vuodatus pelkästään "pro-oppi periaattella"; sovellutus on sitten asia ihan erikseen!

sirpa-leena kirjoitti:
Käytännössä ilmenevä yli-innokas hohkaaminen tulevasta järjestelmästä ja Harmagedonilla pelottelu on minun mielestä vaan taas toinen esimerkki (kohtelun lisäksi), siitä miten oppi ja itse käytäntö ovat ristiriidassa.

Opillinen anti on silti olemassa, ainakin minulle:
oppi kuolemattomasta sielusta miten se on syntynyt ja kuoleeko sielu
miksi niin monia uskontoja
kolminaisuus
miksi kuolemme, mitä kuolemassa tapahtuu
ei sotaa
miten juutalaisuus ja kristinusko nivoutuvat yhteen
mikä merkitys käskyilllä ja kymmenyksillä on tänään
mikä on maapallon tulevaisuus
vapaa tahto (opillisesti loistavasti oivallettu, sääli, että käytänössä tahto otetaan pois) ja Jumalan pahuuden sallinta
voidaanko sairautta/vammaisuuutta tai kohtalon iskuja selittää sillä että asianomainen tai hänen esivanhempansa "tekivät syntiä" vrt. sokeanan syntynyt mies, jonka Jeesus paransi tai Jeesuksen vertaus tornin kaatumisesta
joulutahden ym. symbolien tausta
anti-materialismi, (vaikka reaalissa saa surkuhupaisiakin muotoja)

Minun oli ne vuosikymmenet elettävä siinä yhteisössä; siksi, että saisin vastaukset ja nimeomaan hengelliset selitykset em. listaamiini asioihin. Ilman vastauksia olisin edelleen etsijä. JT-uskonnon anti olisi nimenomaan helpottaa ihmiskunnan asemaa opillisilla löydöillään, eikä keskittyä niin suuressa mittakaavassa tulevasta järjestelmästä hökkäämiseen ja keskinäiseen ranking-listan pitämiseen. Uskon, että olisi paljon ihmisiä, joille hengellinenkin paratiisi riittäisi! JT-oppi pitää sisällään paljon aineksia, joilla ihmiset vapautuisivat vuosisataisista uskonnollisista piinapenkeistään ja niiden asioiden syvällinen sisäistäminen olisi iso-askel kohti vaikkapa maailmanrauhaa.

Siis tämä vuodatus pelkästään "pro-oppi periaattella"; sovellutus on sitten asia ihan erikseen!

Olen täysin samaa mieltä tästä. Olen perin kyllästynyt moniin Vartiotorni-seuran ylimääräisiin vouhotuksiin ja epäraamatullisiin sääntöihin ja käytäntöihin mutta monet perusopit ovat minusta raamatullisia ja järkeviä. On tosi sääli että järjestö on sössinyt muissa asioissa niin pahasti.

Anonymous kirjoitti:

sirpa-leena kirjoitti:
Käytännössä ilmenevä yli-innokas hohkaaminen tulevasta järjestelmästä ja Harmagedonilla pelottelu on minun mielestä vaan taas toinen esimerkki (kohtelun lisäksi), siitä miten oppi ja itse käytäntö ovat ristiriidassa.

Opillinen anti on silti olemassa--- sovellutus on sitten asia ihan erikseen!

Olen täysin samaa mieltä tästä. Olen perin kyllästynyt moniin Vartiotorni-seuran ylimääräisiin vouhotuksiin ja epäraamatullisiin sääntöihin ja käytäntöihin mutta monet perusopit ovat minusta raamatullisia ja järkeviä. On tosi sääli että järjestö on sössinyt muissa asioissa niin pahasti.

Helvetin hyvin kirjoitettu, yhdyn edellisiin. Vaikka todistajien opinkappaleista ei olisikaan samaa mieltä (kuten itse en ole), ne ovat silti olemassa, eikä monikaan niitä edes tiedä. Minusta heidän raamatuntulkintansa on sangen käytännönläheinen, se sisältää konkreettisia vastauksia eikä pelkkää otajeesussydämeesi-p*skaa.

Aamu kirjoitti:Vaikka todistajien opinkappaleista ei olisikaan samaa mieltä (kuten itse en ole), ne ovat silti olemassa, eikä monikaan niitä edes tiedä. Minusta heidän raamatuntulkintansa on sangen käytännönläheinen, se sisältää konkreettisia vastauksia eikä pelkkää otajeesussydämeesi-p*skaa.

Itsekin olen miettinyt että kyllä monissa todistajien elämänohjeissa on ihanteellista ideaa ja jos vaikkakaan en tulevaisuudessa ole jt, haluan käyttää toisia periaatteita ja näkemyksiä hyödyksi vaikka lastenkasvatuksessa. Kyllä sitä aina katsoo vähän ikävällä silmällä menoa muailmas mutta todella, ikävämpää jt-hommassa onkin lähinnä se kaikki häikäilemätön paskan vääntö brooklynissa, jota miljoonat todistajaparat seuraavat simät uskosta kirkkaina antaen elämänsä toiset sairaalapedillä toiset omaisuutensa/aikansa/sielunsa järjestölle antaen.. Kyllähän hyviä ideoita ja periaatteita löytyy vaikka kuubalaisesta kommunismista, harmi vain kun se pääjuttu on täyttä roskaa..

Vähän kuin ajettaisiin romulla ruosteladalla missä on kivantuntuiset penkit, jostain kohtaa ainakin.

Kun olin lapsi/nuori Paimiossa, niin seurakunnassamme oli kolmen kerroksen väkeä.

Ensimmäisenä tulivat vanhinten ja rikkaitten lapset. Ne olivat tosin sama asia, koska kaikki rikkaat veljet olivat myös vanhimpia. 1-luokan lapset liikkuivat omassa porukassa ja huolivat välillä alempien kastien nuoria mukaan eri rientoihin.

Toisella sijalla oli pyrkyrien lapset. Esim erään silloisen avustavan into vanhimmaksi johti siihen, että hänen lapsensa pyrkivät kovasti ykkösluokan suosioon ja mopottivat siinä samalla alinta kastia. Pyrkyreitä taidettiin halveksia ehkä eniten, koska nuoleskelu oli niin läpinäkyvää.

Alinta kastia olimme sitten me köyhät tai epäuskoisten vanhempien lapset. Meitä ei kutsuttu muualle kuin peleihin, jos joukkueita ei muuten saatu kasaan. Teokraattisuudella ei ollut mitään merkitystä, sillä itse olin siihen aikaan oikein tienraivaaja, mutta kasti pysyi kuitenkin siellä alimmalla tasolla. Ne on ne sukurasitteet.

Kun sitten muutin Lappeenrantaan, niin status kylläkin muuttui. Kukaan ei tiennyt taustojani joten minut hyväksyttiin sellaisena kuin olen. Tosin Lappeenrannassa on muutenkin aina ollut rento meininki. Minä kävin 10v jopa noissa kuuluisissa rantalentis turnauksissa, joista täällä on ollut puhetta.

Syy rajoitettuun osanottajamäärään oli muuten mielestäni ihan hyvä. Tapahtuma alkoi paisua ja iso osa porukasta ei tullut pelaamaan. Sitten kun tiedetään jeppuloitten juomiskulttuuri, niin meno oli aika villiä välillä. Siksi järjestävä veli sai sapiskaa ja hän päätti siksi että vain oikeasti pelaamaan tulevat ovat tervetulleita ja he voivat pyytää muutaman kaverin mukaan. Minusta se oli hyvä asia, koska homma rauhoittui ja paikallaolijat keskittyivät pelaamiseen, eivätkä sikailemiseen. Jos rajaa ei olisi vedetty, koko tapahtuma olisi jouduttu lopettamaan jo 15v sitten.