Veljesseura.org

Anonymous kirjoitti: Tuollainen bisnespukeutuminen ei ollenkaan sovi mielenosoitukseen, joka ei ole minkäänsortin "juhla" vaan vapaanmuotoinen vapaa-ajan tilaisuus jossa ovat edustettuna ex-jt, heidän joukossaan elämäntapahevarit ja -hipit ynnä muut joiden päällä konventtikamppeet ovat kaikkea muuta kuin luontevia, persoonallisia.

Ne mielenosoittajat kuitenkin varmaan haluavat välittää mahdollisimman monille viestin Jehovan todistajat -nimisessä uskonlahkossa tapahtuvista väärinkäytöksistä ja sen vahingollisuudesta, eikö totta? Jos minun pitäisi vakuuttaa joku jostakin asiasta, katsoisin kyllä vähän mitä päälleni laittaisin. Se on ihan yleinen käytäntö.

Anonymous kirjoitti:Milloin viimeksi, hijt, olet nähnyt mielenosoittajia kaduilla juhlavaatteissa?

En luultavasti koskaan. Ehkäpä sen vuoksi monet kiertävätkin mielenosoitukset kaukaa, kun niissä usein on vaikka minkä näköistä porukkaa? Se tuskin ainakaan auttaa mielenosoittajia ajamaan asiaansa.

Ehkäpä ex-JT:t voisivatkin olla edelläkävijöitä? En tietääkseni puhunut missään juhlavaatteista, nehän olisivat kamalan epäkäytännöllisiäkin. Sen sijaan puhuin siisteistä vaatteista. Ja miksi? Koska ihmiset ovat pinnallisia. Liian moniin vetoaa Jehovan todistajien näennäisen onnellinen ja siloiteltu ja siisti ulkokuori.

Otetaan vielä huomioon se, mitä JT:t sanovat luopioista. Hehän ovat suunnilleen itse saatanasta seuraavia. Jos siellä konventissa on nyt joku epävarma kiinnostunut jolle se vakuuttava JT on jo välittänyt tällaisen mielikuvan luopioista, ja näkee siellä konventtialueella kaverin "Luopio"-t-paita päällä, se on hänelle itsessään vaaran merkki ja syy kiertää se kaveri kaukaa. Lisäksi se JT pääsee sanomaan sille kiinnostuneelle, että katso nyt miten epäsiistejäkin ne luopiot ovat, eikö ole huima ero "jumalan puhtaaseen kansaan". Jos se sama kaveri taas näyttäs sekä siistiltä että aidosti onnelliselta ja vapaalta, se hämmentäisi sekä sitä todistajaa että sitä epävarmaa kiinnostunutta.

Anonymous kirjoitti:Sinun kannattaisi kenties miettiä oletko tehnyt riittävästi pesäeroa tarpeeseen miellyttää JT:ia ja esittää JT:lle heidän määrittelemäänsä "ihannekuvan" ihmistä.

Eri mieltä saa olla, mutta henkilökohtaisuuksiin ei tarvitse mennä. Kysynkin sinulta, arvoisa Vieras, miksi ehdotukseni siisteistä vaatteista sai sinussa aikaan niin voimakkaan vastareaktion? Ja mistä ihmeestä sait revittyä yhtäläisyysmerkin siisteyden puolestapuhumiseni ja suhtautumiseni Jehovan todistajia kohtaan välille?

Kukaan nyt tuskin tosissaan rupeaisi mitään pukukoodia laatimaan JT-vastaiseen mielenosoitukseen, joten eiköhän siellä vastedeskin pukeudu kukin ihan just miten haluaa. Ja se on ihan hyvä sekin.

hijt kirjoitti: Vieras, miksi ehdotukseni siisteistä vaatteista sai sinussa aikaan niin voimakkaan vastareaktion? Ja mistä ihmeestä sait revittyä yhtäläisyysmerkin siisteyden puolestapuhumiseni ja suhtautumiseni Jehovan todistajia kohtaan välille?

Nähdäkseni sinä aloitit aika ikävänsävyisen keskustelunjuonteen kommentoidessasi mielenosoituksessa olleiden pukeutumista (valokuvat mielenosoituksesta). Implikoit, että mielenosoituksessa otetuissa valokuvissa hyvin tunnistettavissa olevat ex-jt:t olisivat pukeutuneet jollain tavalla huonosti.

Silloin tulee olla valmis kestämään hieman motiivien kyseenlaistamista, vai mitä?

Kysymykseni oli hyvällä tavalla heitetty eikä nähdäkseni suinkaan henkilökohtaisuuksiin menemistä.

hijt kirjoitti: Otetaan vielä huomioon se, mitä JT:t sanovat luopioista. Hehän ovat suunnilleen itse saatanasta seuraavia. Jos siellä konventissa on nyt joku epävarma kiinnostunut jolle se vakuuttava JT on jo välittänyt tällaisen mielikuvan luopioista, ja näkee siellä konventtialueella kaverin "Luopio"-t-paita päällä, se on hänelle itsessään vaaran merkki ja syy kiertää se kaveri kaukaa. Lisäksi se JT pääsee sanomaan sille kiinnostuneelle, että katso nyt miten epäsiistejäkin ne luopiot ovat, eikö ole huima ero "jumalan puhtaaseen kansaan". Jos se sama kaveri taas näyttäs sekä siistiltä että aidosti onnelliselta ja vapaalta, se hämmentäisi sekä sitä todistajaa että sitä epävarmaa kiinnostunutta.

Taas lähdet siitä, että pitäisi pelata jehovantodistajien "puhtaussäännösten" mukaan.

Jos jehovantodistajat pitäisivät vanhan liiton sääntöjen mukaista pukeutumista siisteyden normina, niin varmaan mielenosoittajiltakin pitäisi sitten odottaa päällysvaipan käyttämistä jotta kiinnostuneet voisivat vakuuttua luopioiden olevan kaikin puolin kunniakansalaisia?

Ex-JT:t eivät kerää huomiota ja kunnioitusta sillä, että pyrkivät miellyttämään jehovantodistajien käsityksiä. He keräävät sen sillä, että he eivät pyri tekemään niin.

Luopio-T-paita on mainiota itseironiaa ja hyvin siistiä heinäkuun ajan ulkoilu- ja piknik- pukeutumista, sortsien lisukkeena.

Anonymous kirjoitti:Luopio-T-paita on mainiota itseironiaa ja hyvin siistiä heinäkuun ajan ulkoilu- ja piknik- pukeutumista, sortsien lisukkeena.

Olen tasan kerran kulkenut Jäähallin nurkalle ja takaisin LUOPIO-paita ylläni ja voin vakuuttaa, että ainakin sillä kerralla paidan ironia toimi yli odotusten. Oli edelliskesä ja siinä mielenosoituspaikkaa lähestyessäni tuli minulle täysin tuntematon nelikymppinen jt-mies vastaan ja alkoi jo lähestyessään sadatella keski-isoon ääneen jotain (jonka olen jo unohtanut) ja sadattelu jatkui vielä häneen etääntyessäänkin. Minä en sanonut sanaakaan, en mitenkään elehtinyt, ellei reipasta kävelyä lasketa elehtimiseksi.

Mielestäni jokaisen omanoloisensa pukeutuminen ja ulkonäkö viestii siitä että asia on kaikille osaanottajille yhteinen muusta persoonallisuudesta ja taustasta huolimatta. Homogeenisen pukeutuminen varsinkin univormun tehtävä on heikentää yksilöllisyyttä ja tuoda ryhmä esille.

Markku Meilo kirjoitti:

Anonymous kirjoitti:Luopio-T-paita on mainiota itseironiaa ja hyvin siistiä heinäkuun ajan ulkoilu- ja piknik- pukeutumista, sortsien lisukkeena.

Olen tasan kerran kulkenut Jäähallin nurkalle ja takaisin LUOPIO-paita ylläni ja voin vakuuttaa, että ainakin sillä kerralla paidan ironia toimi yli odotusten. Oli edelliskesä ja siinä mielenosoituspaikkaa lähestyessäni tuli minulle täysin tuntematon nelikymppinen jt-mies vastaan ja alkoi jo lähestyessään sadatella keski-isoon ääneen jotain (jonka olen jo unohtanut) ja sadattelu jatkui vielä häneen etääntyessäänkin. Minä en sanonut sanaakaan, en mitenkään elehtinyt, ellei reipasta kävelyä lasketa elehtimiseksi.

Mainio esimerkki. Jos olisit kulkenut ohitse JT-piireille tyypillisessä nuhraantuneessa seitsemän vuotta kokouksissa pieruuntuneella Kiinassa tehdyllä pukujäljitelmällä vaatetettuna, olisi reaktio ollut varmasti paljon vähemmän mieleenpainuva - puolin ja toisin.

Anonymous kirjoitti: Nähdäkseni sinä aloitit aika ikävänsävyisen keskustelunjuonteen kommentoidessasi mielenosoituksessa olleiden pukeutumista (valokuvat mielenosoituksesta). Implikoit, että mielenosoituksessa otetuissa valokuvissa hyvin tunnistettavissa olevat ex-jt:t olisivat pukeutuneet jollain tavalla huonosti.

Missäs sanoin että kuvissa olevat luopiot olisivat minun mielestäni pukeutuneet huonosti? Koetin ehdottaa, että ns. siisti pukeutuminen voisi tässä tapauksessa tehostaa ex-JT:ien erittäin tärkeää ja oikeaa sanomaa. Jos tarkoitusperäni väärinymmärrettiin, siitä suurimmat pahoitteluni. Jokainen on kuitenkin varmaan kanssani samaa mieltä, että sortsit ja t-paita eivät ole ns. siistiä pukeutumista. Enemmänkin rentoa vapaa-ajan meininkiä. Mut ainakin noin mun kommentit herätti hyvin keskustelua, tästä on hyvä jatkaa.

Lisätään tähän nyt vielä että en useimmiten itsekään pukeudu yhtään sen fiksummin vapaa-ajallani, enkä aina töissäkään. Tossa avatarissa mulla on just mun peruskuteet päällä, t-paita & farkut & chucksit. Jotenki musta vaan tuntuu että jos olisin menossa jt-vastaiseen mielenosoitukseen katsoisin jotain muuta päällepantavaa, koska kun se vastapuoli on nimenomaan Jehovan todistajat, pukeutumisen merkitys jotenkin korostuu.

Anonymous kirjoitti: Ex-JT:t eivät kerää huomiota ja kunnioitusta sillä, että pyrkivät miellyttämään jehovantodistajien käsityksiä. He keräävät sen sillä, että he eivät pyri tekemään niin.

Mä luulen vieläkin, että tässä tapauksessa fiksusti pukeutuneet luopiot aiheuttaisivat itse asiassa vieläkin enemmän närää todistajissa, koska se vähentäs JT:ien mahdollisuuksia löytää pahaa sanottavaa. Mikäs sen ärsyttävämpää.

Anonymous kirjoitti: Luopio-T-paita on mainiota itseironiaa ja hyvin siistiä heinäkuun ajan ulkoilu- ja piknik- pukeutumista, sortsien lisukkeena.

Fair enough.

hijt kirjoitti: Mä luulen vieläkin, että tässä tapauksessa fiksusti pukeutuneet luopiot aiheuttaisivat itse asiassa vieläkin enemmän närää todistajissa, koska se vähentäs JT:ien mahdollisuuksia löytää pahaa sanottavaa. Mikäs sen ärsyttävämpää.

Tuli tästä mieleen http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=683

Eikö sitten vaihtoehtoisesti voisi kaivaa esiin vanhat konva-vaatteet vuodelta xxxx ja pistää ne päälle.

Housut/hame ei mene kiinni, ehkä reikiä siellä täällä, keltaisen valkoinen ryppynen kauluspaita, takki/jakku timmittää vähän joka puolelta ja käteen vanhoja vartsikoita/herätkää lehtiä vuodelta xxxx. Ja rintaplakaatti jossa lukee : "Katso, Palaisinko?"

Bergerac kirjoitti: Eikö sitten vaihtoehtoisesti voisi kaivaa esiin vanhat konva-vaatteet vuodelta xxxx ja pistää ne päälle.

Housut/hame ei mene kiinni, ehkä reikiä siellä täällä, keltaisen valkoinen ryppynen kauluspaita, takki/jakku timmittää vähän joka puolelta ja käteen vanhoja vartsikoita/herätkää lehtiä vuodelta xxxx. Ja rintaplakaatti jossa lukee : "Katso, Palaisinko?"

Hehee, siinä ois varmaan todistajilla näkemisen arvoiset ilmeet. Ehkä niihin banderolleihin vois myös mahduttaa joitakin maukkaumpia paloja jt-oppikysymyksistä. Vanhaa valoa.

hijt kirjoitti: Missäs sanoin että kuvissa olevat luopiot olisivat minun mielestäni pukeutuneet huonosti?

Muun muassa seuraavissa kohdissa:

hijt kirjoitti:.. mielenosoittajat häviävät ulkoisella olemuksellaan hyvin puetuille todistajille.

"Häviävät ulkoisella olemuksellaan"..

hijt kirjoitti:Niinhän se menee, että mikä tahansa aate on helpompi myydä kun ulkoasu (ja valitettavasti usein myös ulkonäkö) on kohdallaan.

Mielestäsi mielenosoittajien ulkoasu "ei ole kohdallaan".

hijt kirjoitti: Ajattelisin että jotkut ulkopuoliset voisivat ehkä muuten herkästi ottaa todistajien puolen kun "ne on niin kauniin ja edustavan näköisiäkin".

Mielestäsi mielenosoittajat eivät ole kauniin ja edustavan näköisiä.

hijt kirjoitti: JT on jo välittänyt tällaisen mielikuvan luopioista, ja näkee siellä konventtialueella kaverin "Luopio"-t-paita päällä, se on hänelle itsessään vaaran merkki ja syy kiertää se kaveri kaukaa. Lisäksi se JT pääsee sanomaan sille kiinnostuneelle, että katso nyt miten epäsiistejäkin ne luopiot ovat, eikö ole huima ero "jumalan puhtaaseen kansaan".

Mielestäsi luopio-t-paita on kiinnostuneen näkökulmasta huonoa pukeutumista.

hijt kirjoitti: Jokainen on kuitenkin varmaan kanssani samaa mieltä, että sortsit ja t-paita eivät ole ns. siistiä pukeutumista.

Uskaltaisin väittää, että jokainen ei varmaankaan ole kanssasi samaa mieltä. Siisti pukeutuminen tarkoittaa eri asioita grillijuhlissa ja häissä. Samoin siisti pukeutuminen mielenosoituksessa tarkoittaa eri asiaa kun siisti pukeutuminen työelämässä.

Hijt.n idea ns. siististä pukeutumisesta ja vieraan näkökulma vapaasta asusta ovat molemmat täysin ymmärrettäviä.
Exät lähtevät sisäpiiritajunnasta ja kommunikoivat ennenkaikkea VT-vankileirin sisäpuolella olevien Jiiteiden kanssa. Tällöin ns. rento pukeutuminen viestii juuri vastakohtaisuutta jiiteiden orjuudelle.

Ulkopuolinen ohikulkija käsittää asian vain katseellaan.Ja valitettavasti pintapuolisia kulutusyhteiskunnan kasvatteja kun olemme niin me automaattisesti reagoimme "siististi pukeutuneiden JT-ressukoiden"hyväksi. Paheksumme enemmän tai vähemmän "mielenosoittajia".
Ja mikä kohtalokkainta : meillä ei ole tuon taivaallista tietoa meneillään olevasta mielten käsikähmästä. Eikä tavallista tallaaja edes kiinnosta koko touhu. Kaikkea poikkeavaa vältetään vaistonomaisesti.

VT-seuran pukeutumiskoodi pohjaa kierolla tavalla juuri tähän perustuntoon. Nähdäkseni Hijt:n näkökulman idea on käyttää VT-seuran omia aseita.

Kauneus taasen on sanonnan mukaan katsojan silmässä. Maskuliineilla on enimmältään upeat sääret ja shortsit sen kun vain korostavat niitä.

Ellabella kirjoitti:Ulkopuolinen ohikulkija käsittää asian vain katseellaan.Ja valitettavasti pintapuolisia kulutusyhteiskunnan kasvatteja kun olemme niin me automaattisesti reagoimme "siististi pukeutuneiden JT-ressukoiden"hyväksi. Paheksumme enemmän tai vähemmän "mielenosoittajia".

Arvelisin kuitenkin ohikulkijan ennemmin vierastavan jt-porukan "liian siistiä" pukeutumislinjaa kuin luopioiden rennon tavallista pukeutumista. Kauluspaidat ja prässihousut juhannuksena pikkupojillakin toki herättävät uteliaisuutta, mutta on kuitenkin hieman friikki näky.

Hyvä Vieras (mikset muuten rekisteröidy??). Monta kohtaa lainasit, mutta missään noista kohdista en sanonut että minun mielestäni luopiot olisivat huonosti pukeutuneita, rumia tai mitään muutakaan vastaavaa. Minusta tuntuu, että haluat tahallaan ymmärtää pointtini väärin. Kyllä se nyt vaan on niin, että jos laitetaan kaksi henkilöä vierekkäin, toisella on just ne parhaat päällä ja toinen on pukeutunut t-paitaan, sortseihin, ja sandaaleihin, niin se t-paita-tyyppi häviää automaattisesti sille paremmin pukeutuneelle ulkoisella olemuksellaan. Se ei ole samaa kuin sanoisi, että se t-paita-tyyppi on ruma ja kauhean huonosti pukeutunut.

Jos et huomannut, niin suurimmassa osassa kommenteistani kävin ajatusleikkiä siitä, mitä ne JT:t mahdollisesti siellä keskenään puhuvat paheksuessaan luopioita.

Ai niin ja siitä luopio-paidasta vielä. Se on musta tosi hauska idea, mutta toimii valitettavasti vain luopioiden kesken. JT:t eivät näe siinä mitään hauskaa/ironista, kiinnostuneet voivat jopa säikähtää, ja ulkopuoliset eivät tajua koko vitsiä.

Ellabella kirjoitti: Ulkopuolinen ohikulkija käsittää asian vain katseellaan.Ja valitettavasti pintapuolisia kulutusyhteiskunnan kasvatteja kun olemme niin me automaattisesti reagoimme "siististi pukeutuneiden JT-ressukoiden"hyväksi. Paheksumme enemmän tai vähemmän "mielenosoittajia".
Ja mikä kohtalokkainta : meillä ei ole tuon taivaallista tietoa meneillään olevasta mielten käsikähmästä. Eikä tavallista tallaaja edes kiinnosta koko touhu. Kaikkea poikkeavaa vältetään vaistonomaisesti.

VT-seuran pukeutumiskoodi pohjaa kierolla tavalla juuri tähän perustuntoon. Nähdäkseni Hijt:n näkökulman idea on käyttää VT-seuran omia aseita.

Ja juuri tätä minä kovasti yritin ajaa takaa. Kiitos sulle että edes sinä tajusit pointin.