Veljesseura.org

Markku Meilo kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:Se onkin erikoista että tuo munahomma sivuutetaan täysin vaikka siitä mainitaan samassa jakeessa ja yhteydessä kuin verestä, muistaakseni.

Raamatussa mainitun porneian harjoittaminen on nykyään monin verroin hankalampaa kuin on sen karttaminen. Porneia kun tarkoitti silloista temppeliprostituutiota, ei naimattomien henkilöiden välistä vapaaehtoista ja vastikkeetonta vaakamamboa.

No näinhän se on, mutta itse jehovan todistajalle tai seuralle".. haureutta.." ei tarkoita pelkästään temppeliprostituutiota,

Veli-Hopea kirjoitti:No näinhän se on, mutta itse jehovan todistajalle tai seuralle".. haureutta.." ei tarkoita pelkästään temppeliprostituutiota,

Niin ja lisäksi sitä, ettei Raamatun tekstiä kunnioiteta, kutsutaan raamatullisuudeksi.

Markku Meilo kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:No näinhän se on, mutta itse jehovan todistajalle tai seuralle".. haureutta.." ei tarkoita pelkästään temppeliprostituutiota,

Niin ja lisäksi sitä, ettei Raamatun tekstiä kunnioiteta, kutsutaan raamatullisuudeksi.

Nyt kun ollaan tällä tiellä että on jo hiukan selvitetty mitä " haureutta" tarkoitti, niin voitaisiinhan me syventyä tarkastelemaan mitä tarkoitettiin muilla,

1 epäjumalille uhrattua
2 lihaa josta verta ei ole laskettu
3 karta verta (ja tähän todellinen syy)

Ja neljäntenä , sanotaanko raamatussa jossakin että tämän edessä tulee uhrata oma elävä elämä.?

Kannattaa yrittää keskustella asioista, vaikka se vaikeaa varmasti onkin. Toisaalta kannattaa varautua siihen, että määräänsä enempää ei voi tehdä, vaan viime kädessä kyse on ihmisen omasta tunnetason valinnasta ja siitä, kuinka tiukasti hän haluaa pitää uskomuksistaan kiinni. Asiakysymyksiä ei kannata liikaa kärjistää, mutta ei myöskään myötäillä liikaa, vaan voi sanoa olevansa eri mieltä. Erityisen tärkeää mielestäni on, että siskosi ymmärtää, että haluat vilpittömästi hänen parastaan ja hän on sinulle tärkeä, vaikka olisittekin asioista eri mieltä. Tällainen vilpitön huolenpito ja huolestuneisuus voi avata hänen mielensä lukkoja myös tunnetasolla.

Tämähän on se tilanteen surkein osio.Vaikka kuinka hyvää haluaa ja vaikka kuinka tarkkaan on itse halukas selvittämään tarinan todellisuuden, jt hallinnassa olevalle asia esitettynä jossakin vaiheessa saattaa räjähtää tyhjästä ihan älyttömän paksu muuri eteen jossa ei enään mitään kuulla tai mitään nähdä.
Jonkinlainen defenssi ja omasta näkemyksestä pidetään kiinni ihan sama kuinka pielessä ne olisivatkaan ja sormet työnnetään ranteita myöden korviin.

Pahimpana vielä se, että tällaisessa vaiheessa saisi välit sellaiseen kuntoon ettei ole välejä ollenkaan. Nämä verikysymykset on vahvasti juurrutettu tulkinta joka ei helposti muutu, ennenkuin on itse valmis syventymään ja tarkastelemaan, onko tuo koko tulkinta oikea.

Veli-Hopea kirjoitti:

Markku Meilo kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:No näinhän se on, mutta itse jehovan todistajalle tai seuralle".. haureutta.." ei tarkoita pelkästään temppeliprostituutiota,

Niin ja lisäksi sitä, ettei Raamatun tekstiä kunnioiteta, kutsutaan raamatullisuudeksi.

Nyt kun ollaan tällä tiellä että on jo hiukan selvitetty mitä " haureutta" tarkoitti, niin voitaisiinhan me syventyä tarkastelemaan mitä tarkoitettiin muilla,

1 epäjumalille uhrattua
2 lihaa josta verta ei ole laskettu
3 karta verta (ja tähän todellinen syy)

Ja neljäntenä , sanotaanko raamatussa jossakin että tämän edessä tulee uhrata oma elävä elämä.?

Eikö se oikeastaan ole suisidi, jos jättää tietoisesti parantavan avun väliin, ja eikös se taas ole pahin synti maanpäällä?

Lindamaaria kirjoitti:Olisin kysynyt palstalaisilta kuinka entiset Jehovan todistajat suhtautuvat verensiirtoon?

En voi vastata kuin omasta puolestani, ja suhtaudun siihen erittäin myönteisesti. Kun sitä ehdotetaan, niin sille on varmasti perustetta.

Eikö se oikeastaan ole suisidi, jos jättää tietoisesti parantavan avun väliin, ja eikös se taas ole pahin synti maanpäällä?

No kyllähän se itsemurha on , eikä raamattu sellaista missään kohdin vaadi.

Epäjumalille uhratusta piti pysyä erossa joka on aika loogista tosijumalan palvonnassa. Lihaa josta verta ei ole laskettu piti karttaa joka on ihan hyvä asia , siihenkin löytynee järkevä syy (esim pilaantuminen yms siitä aiheutuvat ongelmat ja mahd. Taudit. )mutta ei missään sanota että silloinkaan oman henkensä uhalla.

Lisäki "..ja verta.. " piti karttaa ja syystä, johon siihenkin voisi kaivaa järkevät perustelut, mutta omaa päätä vadille sen edessä ei vaadita missään muutakuin jw.orgin tulkinnoissa.

Kuten UT kertoo että "voikaa hyvin" kun näitä vältätte niin todellakin varmasti voikin ihan hyvin, mutta mitä hyvinvoimista se on kun välttämisen takia kuolee? Ihmeellistä hyvinvointia..

karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin

Jokatapauksessahan Lindamaarian sisko elää tällä hetkellä mielentilassa missä hän uskoo saavansa kaikki "syntinsä anteeksi" osoittamalla uskollisuuttaan korkeimmalle uhraamalla elämänsä näinkin vakavan paikan edessä, toivoen tämän antavan mahdollisuuden paratiisiin.

Näin tämän näen.

Erittäin rohkeaa kyllä mutta edelleenkään tällainen uskonkoetus ei ole minkään jumalan tahto. Missään ei sitä vaadita

Kumma kyllä toivoisin palstalla olevien Jehovantodistajienkin ottavan vastuunsa tässä keskustelussa vai onko pelimerkkejä liikaa vaakakupissa ,ettei omaa kantaa toisen elämä pelissä rohjeta antaa?

Meillä on vakava tilanne ja ihminen on "uhraamassa itsensä" niiden oppien takia joita kannatatte ja te vaikenette?

Veli-Hopea kirjoitti:1 epäjumalille uhrattua

Raamatunkirjoittaja tarkoitti aivan selvästi, että karttaminen koskee uhratun klunssin peruskomponenttia, ei klunssin erilaisia ulokkeita. Peruskomponentinkin saa syödä jos rikkoo (verisolun solukalvoa vastaavan) nahan. Edelleen verenläträysnäkemyksen mukaan uhraustaika on mennyttä jos nahkaa ei ole lainkaan.

2 lihaa josta verta ei ole laskettu

Raamatunkirjoittaja oli nimenomaan huolissaan verisolujen solukalvosta, kun pistämättömän lihan keittää, niin solukalvo rikkoontuu ja liha ylittää syömäkelpoisuudessaan Raamatun vaatimusten lisäksi tiukimmatkin EU-elintarvikedirektiivit.

3 karta verta (ja tähän todellinen syy)

Veriohjeilla haluttiin ylläpitää silloista ruokaperinnettä, johon veri ei kuulunut snapsina, smoothiena tai vastaavana. Sen sijaan verelle oli pyhityskäyttöä, vrta mm. roiskittiin ovenpieliin ja vereen sotkettiin elävä lintu, jonka jälkeen verta roiskittiin pitkin taloa, jotta se [talo] vapautuu synnistä.

Ja neljäntenä , sanotaanko raamatussa jossakin että tämän edessä tulee uhrata oma elävä elämä.?

Ei vereen liittyen, mutta Raamatussa kyllä löytyy, että Juudas meni ja hirtti itsensä ja toisaalla Raamatussa kehotetaan toimimaan samoin.

Veli-Hopea kirjoitti:Erittäin rohkeaa kyllä mutta edelleenkään tällainen uskonkoetus ei ole minkään jumalan tahto. Missään ei sitä vaadita

Se villakoidan ydin onkin nimenomaan noissa jumalien tahdoissa, niitä on kovin moneen lähtöön. Tuo jumalien ja tahtojensa lukumäärä saanee uskovaisen aniharvoin miettimään noiden jumalien olemassaoloa.

Veli-Hopea kirjoitti:Kumma kyllä toivoisin palstalla olevien Jehovantodistajienkin ottavan vastuunsa tässä keskustelussa vai onko pelimerkkejä liikaa vaakakupissa ,ettei omaa kantaa toisen elämä pelissä rohjeta antaa?

Meillä on vakava tilanne ja ihminen on "uhraamassa itsensä" niiden oppien takia joita kannatatte ja te vaikenette?

Veikkaisin että jehovantodistajat, jos sattuisivat palstalle ja tähän keskusteluun, toteaisivat vaan että "Onpa rohkea ex-sisar. Yrittää silti noudattaa Jehovan tahtoa vaikka erotettunakin. Ja vieläpä kuolemanvaarassa kieltäytyy verestä, kuten Jehova Raamatussa käskee tekemään. No, jätämme asian Jehovalle, emmekä pohdi sitä enää. Se on sitten Jehovan käsissä saako ylösnousemusta vai ei. Mutta emme tietenkään rukoile Jehovalta apua hänelle, koska hän on erotettu."

Veli-Hopea kirjoitti:Tämähän on se tilanteen surkein osio.Vaikka kuinka hyvää haluaa ja vaikka kuinka tarkkaan on itse halukas selvittämään tarinan todellisuuden, jt hallinnassa olevalle asia esitettynä jossakin vaiheessa saattaa räjähtää tyhjästä ihan älyttömän paksu muuri eteen jossa ei enään mitään kuulla tai mitään nähdä.

Mahdollisuudet vaikuttaa ovat toki rajalliset varsinkin, jos hoidolla alkaisi olla kiire. Jehovan todistajien mielenhallinta toimii kuitenkin ennen kaikkea tunnetasolla ja sosiaalisen verkoston kautta, ja uskoakseni siihen pystyy myös parhaiten vaikuttamaan näillä keinoin. Paljon on jo voitettu siinä vaiheessa, jos Jehovan todistajien vaikutuspiirissä olevalla ihmisellä on ulkopuolella aitoja ystäviä, jotka hyväksyvät hänet sellaisena kuin hän on ja suhtautuvat ymmärtäväisesti jopa hänen JT-uskosta johtuviin muutamiin kummallisuuksiinsa. Tuollainen henkilö saattaa tiedostamattaan alkaa vertailla ulkopuolisia ystäviään seurakunnan sisällä oleviin, tai siihen miten järjestö kohtelee häntä (eli käskee karttamaan, jos on erotettu), minkä jälkeen järjestö ei enää niin ihanteelliselta ehkä vaikutakaan ja myös asiakysymyksiä voi olla helpompi tarkastella.

Jehovan todistajien uskonnon ydinajatus oikeastaan on, että Vartiotorniseuran raamatuntulkinta on ylivertainen Totuus, ja ainoastaan järjestön kautta voi oppia tuntemaan Jumalan ja lopulta pelastua. Jos järjestön vaikutuspiirissä oleva henkilö on haluton tutustumaan kriittiseen materiaaliin, kuten häntä on opetettu ja kuten yleensä asian laita onkin, Vartiotornin mielenhallintaa voi yrittää horjuttaa moraalisilla kysymyksillä. Esimerkiksi voi kysyä elinsiirroista, jotka olivat aiemmin kiellettyjä, että mitä tarkoitusta elinsiirroista kieltäytyminen palveli. Nyt ajateltuna se tuotti vain turhia kuolemia, mutta silti JT-opin mukaan sen on täytynyt olla "ruokaa oikeaan aikaan". Toinen kiva kysymys on se, miksi kaikki maailmallisten ihmisten lapsetkin pitää tappaa Harmagedonissa, ilman ylösnousemustoivoa. Kuitenkin monet, tai jopa useimmat menneinä aikoina kuolleet saavat ylösnousemuksen paratiisimaahan, vaikka eivät kovin hyviä ihmisiä olisi olleetkaan.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mutta emme tietenkään rukoile Jehovalta apua hänelle, koska hän on erotettu."

Kunpa nämä henkisesti mukana roikkuvat eronneet/erotetut tajuaisivat, että järjestö ei välitä heistä paskan vertaa. Eikä Jehova, joka on Vartiotorniseuran lanseeraama ja omistama tuote. Yksittäiset JT:t saattavat välittää, mutta heidänkin inhimillisiä tunteitaan järjestö pyrkii sotkemaan.

Uskollisuus kannattaisi suunnata sellaiseen kohteeseen, joka sen ansaitsee.

Summarum tässä on se että itsensä pitäisi uhrata. Suku , läheiset ja kenties jopa lapset kärsimään, pääasia että Jehovalle tulee hyvä mieli. Hienoa....

( vaikka ei ole edelleenkään vaatinut että itsensä pitäisi tappaa , veren välttelylle ja ohjeille on ihan muut syyt. Ne kun selvittää niin johan valkenee )

Itsestään kuolluttakin sai syödä ( jonka lihaan veri jää ) , kunhan käy pikku pyllypesulla aterian jälkeen.

Vielä kun ottaa huomioon sen että jw.org nykyään sallii tuon "niin pyhän" veren käytön, kunhan sen pilkkoo osiin. Pala sieltä ,pala täältä käy ja veren pyhyys katoaa kummallisesti fragmentteina olemattomiin.

Veriasian tarkastelu vaatii syventymistä ja maalaisjärkeä. Kun kaikki on selvillä, on helpompi ymmärtää ettei kukaan vaadi itseään uhraamaan.

Veljesseurasta löytyy myös hakukenttä oikeasta yläreunasta ja pelkästään hakusanalla VERI, saa varmasti yli 500 osumaa missä näitä asioita on käsitelty.


Palstalla pyörivien jehovantodistajien vaikeneminen asian suhteen on pöyristyttävää. Ei voi kun päätä pyöritellä. Vaakakupissa on kuitenkin ihmisen henki