Sivu 2/3
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 15:35
Kirjoittaja Veli-Hopea
takapiru kirjoitti:Veli-Hopea kirjoitti:Tony kirjoitti:miksi kirjoitti:Yritän tässä ymmärtää, että miksi JT:t ajattelevat niin. Jos menee avioon herrassa, niin miksi JT on vain se ainoa ja oikea "herra". Samaa kaveria ne muutkin uskonnon sivuhaarat "palvelevat". Siis miksi?
Muut uskonnot edustavat Jehovan todistajille väärän uskonnon maailmanmahtia. He uskovat että vain Jehovan todistajilla on Totuus™, ja että vain he palvovat oikeaa Jumalaa, ja oikein.
Periaatteessa niin että muut ovat saatanan puolella, niin ei niiden kanssa naimisiinmeno ole " herrassa".
Vieläkun selviäis miten tuo "herrassa" juttu aikuisten oikeesti liittyy tommoseen 100 vuotta sitten syntyneeseen jenkkiläiseen lahkoon.
Niin tai tietty, jos se ulkopuolinen kääntyisi, pitkän prosessin kautta, jt:kai, ja tapailisivat valvotusti, niin silloinhan ei olla pahan puolella. Maallinenhan on tietämättömyyttään vielä hyvä, jos ottaa opin vastaan. Paha vain kieltäytyessään kunniasta; näin olen käsittänyt.
Juu . Näin koen asian itsekin.
Sehän onkin oiva tapa vetää rumbaan mukaan ihastunut ja rakastunut osapuoli, silloinhan sitä tulee lähdettyä toisen takia mukaan vähän mihin sattuun.
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 16:08
Kirjoittaja Vieras
Seura tavoittelee ainakin suuria, mutta se on semmoinen sanaväkkärä toisaalta se juttu.
"Meillä on totuus / olemme jehovan kanava" -mutta kun ... esim. rokotuskielto määräaikaisena ? "emme ole väittäneet olevamme erehtymättömiä"
-Toisaalta ei ei sanaväkkärää ole tarkoitus käyttää enempään kuin on mahdollista. Siis lahkosta hiukan perillä olevalle tarjoillaan ovella sanaväkkärää, rakkauspommituksen ohessa, mutta jos tällä on riittävästi vastavetoja esittää, lahkohan on tehnyt yhtä ja toista, väärentänyt kirjoituksia, kuten Barclayn lausunnon seuran raamatunväärennöksestä muotoon, että Barclay muka kehuisi lahkon työtä, niin ei puhuta enää "meillä olevasta totuudesta", vaan tulee kiire bussille.
Avioliitto olisi mahdollinen, mutta silloin olisi käytännössä lahko, puolison elinpiiri, vihamiehenä. Ei-lahkolaista yritettäisiin värvätä, epäonnistuessa vähennettäisiin tapaamista minimiinsä. Jos ei-lahkolainen yrittäisi avata lahkolaispuolison silmät, tulisi ankaramman henkisen väkivallan käyttö. Jotta lahkolaispuoliso pärjäisi, tulisi olla kylmä ja kova, "en käynyt kokouksessa kun en päässyt, enkä käy vastakaan silloin kun en pääse".
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 17:41
Kirjoittaja takapiru
Nyt mulla on aukko sivistyksessä.
Mikä rokotuskielto?
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 17:47
Kirjoittaja Veli-Hopea
vaan tulee kiire bussille
Tulee.
"Totuushan" se voi olla heille kun eivät tiedä mitään ja värvättäville kun eivät tiedä mitään.
Kiire tulee kun tuota "totuutta" lähdetään paremmin perillä olevan kanssa avaamaan ja tarkastelemaan.
Siihen on syynsä, tuo "totuus" kun vaan sattuu olemaan täyttä paskaa kunhan vaan jokainen itse löytäisi rohkeuden katsoa totuutta silmiin.
Paska on vahva sana mutta miksikäs muuksi sen muotoilisi kun ei se totuus ainakaan totuutta ole.
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 17:58
Kirjoittaja Polyester
Maallisen toivon omaavathan nimenomaan eivät ole "herrassa" Vartiotornin tulkinnan mukaan, mutta silti kyseinen sääntö sovelletaan myös heihin. Tai siis ei heidän tarvitse voideltujen kanssa mennä naimisiin, eikä voideltujenkaan tarvitse mennä vain keskenään (mitä "vain herrassa" ohje kirjaimellisesti ymmärrettynä tietenkin edellyttäisi) mutta siis niinku Raamatun periaatteet tavallaan totanoin öö nykyaikaan sovellettuna tarkoittavat sitä, että naimisiin on suositeltavaa mennä vain Jehovan maanpäällisen järjestön sisällä.
Ja tietenkin seurustellessa pitää olla esiliina mukana. Eikö itse luonto opeta teille mitä seuraa, jos kiimassa oleva tyttökani ja puutteessa oleva poikakani jätetään samaan häkkiin ilman valvontaa?
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 18:31
Kirjoittaja Veli-Hopea
Ja tietenkin seurustellessa pitää olla esiliina mukana. Eikö itse luonto opeta teille mitä seuraa, jos kiimassa oleva tyttökani ja puutteessa oleva poikakani jätetään samaan häkkiin ilman valvontaa?
Tottakai kani panee kun ei oo kukaan kusimulkku huutamassa että se on syntiä. Kaippa nekin menis naimisiin "vain herrassa" jos joku rotta olis tälläset hölmöilyt niille keksiny.
Leskikanikaan ei saa raottaa ennenkun oma pupu tupuna ukkonen on jääny auton alle,vaikka tiet on eronnu eri häkkeihin aikaa sitten . ja voin vannoa että eivät panisi jos sääntö olis voimassa.
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 18:56
Kirjoittaja Kaarmis
Me kyl seurusteluaikana huijattii ja eksytettii esiliina ja mentii invavessaan paneen!

Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 19:05
Kirjoittaja Veli-Hopea
Kaarmis kirjoitti:Me kyl seurusteluaikana huijattii ja eksytettii esiliina ja mentii invavessaan paneen!

No ei se esiliina kyllä mitään oikeesti auta. Jos pariskunta haluaa panna niin kyllä se tyylillä tai toisella järjestyy ja tapahtuu esiliinasta huolimatta juuri niinkuin teidänkin tapauksessa.
Esiliina ei ole mikään este. Pari itse päättää tapahtuuko se vai ei.
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 20:49
Kirjoittaja Polyester
Esiliinan suurin arvo lienee Vartiotornin brändin rakentamisessa: "Jehovan järjestössä ollaan niin siveellisesti puhtaita, että seurustelukin hoidetaan esiliina mukana".
Samalla kuitenkin liian tiukka kontrolli tuottaa kaikenlaista traumaattista ja pervoa. Ehkä kultainen keskitie on tässäkin asiassa paras.
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 20:52
Kirjoittaja Veli-Hopea
Mihin nuhteettomat jumalaa pelkäävät ja totuutta edustavat essuja tarvii?
Kokosydäminen ja puhdas palvonta ei anna sijaa moraalittomille ajatuksille ja jos antaa niin ei ole aito jt

Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 21:56
Kirjoittaja takapiru
Polyester kirjoitti:Esiliinan suurin arvo lienee Vartiotornin brändin rakentamisessa: "Jehovan järjestössä ollaan niin siveellisesti puhtaita, että seurustelukin hoidetaan esiliina mukana".
Samalla kuitenkin liian tiukka kontrolli tuottaa kaikenlaista traumaattista ja pervoa. Ehkä kultainen keskitie on tässäkin asiassa paras.
Pervoa? Se nyt on aika laaja käsite. Sulle pervo on sit varmaan mulle normi

Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 21:57
Kirjoittaja takapiru
takapiru kirjoitti:Nyt mulla on aukko sivistyksessä.
Mikä rokotuskielto?
Niin mikä toi oli. Hautautui tuonne.
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 22:32
Kirjoittaja Tony
takapiru kirjoitti:takapiru kirjoitti:Nyt mulla on aukko sivistyksessä.
Mikä rokotuskielto?
Niin mikä toi oli. Hautautui tuonne.
Se on todistajien aikaisempi näkemys aiheesta. Tässä historian havinaa järjestön lääketieteellisistä totuuksista:
* Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214
* Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250
* Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294
* Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728
* Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293
* Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344
* Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3
* Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284
* Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä
- Vartiotorni 1.12 1961 s.544
Elinsiirto oli aikaisemmin kannibalismia:
Ne, jotka alistuvat sellaisiin leikkauksiin, elävät toisen ihmisen lihasta. Se on kannibalismia. Mutta salliessaan ihmisen syödä eläinten lihaa Jehova Jumala ei antanut ihmisille lupaa yrittää pitää elämäänsä yllä ottamalla kannibalistisesti ruumiiseensa ihmislihaa pureskelemalla tai toisista otettujen kokonaisten elinten tai ruumiinosien muodossa. (Vartiotorni 1. tammikuuta 1968, s.22)
Rokottaminen on harha ja rikos ihmisyyttä vastaan... se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää. (Golden Age 1/5 1929, s.502)
On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan. (Golden Age 4/22 1923, s.455)
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 03.12.2015 23:20
Kirjoittaja Polyester
takapiru kirjoitti:Polyester kirjoitti:Esiliinan suurin arvo lienee Vartiotornin brändin rakentamisessa: "Jehovan järjestössä ollaan niin siveellisesti puhtaita, että seurustelukin hoidetaan esiliina mukana".
Samalla kuitenkin liian tiukka kontrolli tuottaa kaikenlaista traumaattista ja pervoa. Ehkä kultainen keskitie on tässäkin asiassa paras.
Pervoa? Se nyt on aika laaja käsite. Sulle pervo on sit varmaan mulle normi

Lähinnä tarkoitin sitä, miten järjestö suhtautuu seksuaalisuuteen ja millaisia lieveilmiöitä se on onnistunut tuottamaan. Oikeuskomitean kuulustelut, jopa avioparien välisen seksielämän ohjeistaminen ja tietenkin hyväksikäyttöepäilyjen peittely. Yksilötasolla tuotetaan enemmän traumoja kuin pervoutta. Ihan ok tyyppejä useimmat JT:t käsittääkseni ovat.
Re: Jehova ja "ulkopuolinen" suhteessa
Lähetetty: 04.12.2015 16:25
Kirjoittaja Vieras
Pasi Turunen (Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa) on tutkinut rokotuskieltoa ja selvittämiensä, ilmoittamiensa lähteiden mukaan vartiotorniseurassa erehdyttiin, että rokotteet valmistettaisiin verestä.
Kieltoa ei poistettu asian selviämisellä vaan kansainvälisen viisumikäytännön muuttumisella, tarvittiin rokotustodistuksia.
Vartiotorniseuralaiset eivät siis olisi saaneet julkilausuttujen sääntöjensä mukaan viisumia, ilman rokotustodistusta (ehkä tuo ei koskenut kaikkia maita ?)
Turunen totesi seurassa tiedetyn oma erehdyksensä jo ennen tuon rokotuskiellon kumoamistakin.
Rokottaminen on yksi 3 suuresta lääketieteen hoitouudistuksista (näin lääkärikirja yms)
Vielä 1990 -luvulla todistaja värväystyössään ylpeästi myönsi että hänenkin äidillään oli se hapolla tehty rokotuksen väärennösmerkki. kuluvana vuonna ei taas todistaja ollut tietävinään rokotuskiellosta, sävy oli että ei hän vanhoista asioista ole järin kiinnostunutkaan. Muuten valehteli myös ettei hän anna kenttätyöraporttia.
Rokotukset ovat kai olleet lain vaatimia eri maissa ? Ymmärrettävästi, muutoinhan rokottamaton levittäisi tartuntaa jonkin aikaa ennenkuin itse tietäisi olevansa sairastunutkaan.