Veljesseura.org

JT:t moittivat joulua kaupallisuudesta ja pakanallisuudesta, mutta sitten kun joku yrittää tuoda jouluun kristillistä sisältöä muistelemalla Jeesusta, sekään ei käy. Väärin muisteltu.

Jouluun liittyy jonkin verran hössötystä ja asia tuntuu olevan joillekin suoranainen stressin aihe, mutta nuokin ihmiset saattavat sinänsä hyvinkin nauttia joulusta, mitä nyt hieman menee yli se mitä "täytyy" jouluna olla tai tehdä. Ei se oikeasti olisi niin nuukaa. Vartiotornin harrastamalle joulun demonisoinnille se ei kuitenkaan anna mitään oikeutusta. Joulu on kiva ja sitä voi viettää juuri niin kuin haluaa.

Vartiotorni voisi halutessaan helpostikin sallia joulun omantunnonkysymyksenä, sillä onhan se nyt jo sallinut joitakin tapoja, joihin "aiemmin" liittyi pakanallisia merkityksiä mutta ei enää "nykyään". Eikä JT-laumalla muutenkaan ole tapana kyseenalaistaa järjestön opetuksia tai vaatia niiltä loogista eheyttä: jos joulun suhteen tulisi uutta valoa, se olisi sitten uutta valoa. Hallintoelin on puhunut, pulinat pois.

Mutta tuskinpa järjestö luopuu joulun vastustuksesta, joka on oleellinen osa Vartiotorni brändiä ja keino erottautua muista uskonnoista. Lisäksi joulun aika aiheuttaa todistajille ulkopuolisuuden tunnetta ja kiusallisia sosiaalisia tilanteita, vähintäänkin hyvän joulun toivotusten muodossa. Mikäpä sen paremmin todistaisi, etteivät JT:t ole osa maailmasta, vaan heillä on Totuus?

Veli-Hopea » 13.12.2015 19:01

"Vaikka emme itse vietä joulua, kunnioitamme jokaisen oikeutta tehdä omat ratkaisunsa tässä asiassa. Emme puutu toisten joulunviettoon Veli-Hopea » 13.12.2015 19:01 ."

-Mitenkä sitä voisi kunnioittaa, kun se väitetään pakanallisuudeksi, josta lahkolainen saa potkut ? Teokraattisesta sotasilla olosta taitaa olla kysymys. Puhu aina parhain päin antaaksesi lahkosta sellaisen kuvan että siihen kelpaisi liittyä, siitä kelpaisi hyvää puhua. Jos näytät tyhmältä, tunne ylemmyyttä.

Kristinopissa on synnin käsite, joka on kielletty jouluna (ja synttäreillä). Joulu sinänsä on laaja, kuten joulukirkko mukaanluettuna. Lahja, joka on rakkaudenilmaisu. Kuten moni muukin jouluinen tapa.

-Mitenkä sitä voisi kunnioittaa, kun se väitetään pakanallisuudeksi, josta lahkolainen saa potkut ?

No kun ei sekään riitä vaan ollaan toisten ovilla rimpauttelemassa ja kertomassa minkälainen hirviö ja synti koko joulu on, mutta "respecti" löytyy eikä puututa mitenkään, jep.

Tekokraattinen sodankäynti tosiaan.

Joulu sinänsä on laaja, kuten joulukirkko mukaanluettuna. Lahja, joka on rakkaudenilmaisu. Kuten moni muukin jouluinen tapa.

Minä kun olin tulkitsevinani sen olevan turhaa ja tekopyhää paskaa. Kuitenkin valitsen sen ennemmin, niistä asioista kun tulee hyvä mieli.

Ihmiset tykkää joulusta, tärkeintä kai on että nauttii ja viihtyy. Siitä huolimatta en itse edes ole jouluihmisiä kun sellaisille tavoille ei ole opetettu mutta onhan mulla silmät päässä joilla näkee aidon odotuksen, ilon ja rakkauden.

Hyvä menneisyyden vanki,
Ihanaa joulunaikaa teille
Itse en vielä voi rehellisesti niin tehdä mutta kuten marraskuussa kirjoitin otsikolla"joulusta" voin sanoa nauttivani siitä täysin siemauksin.
Ulkoista koristelua on yhä hillittävä mutta,sisäinen fiilis on taattu.
Rakastan joulun fiilistä kaikista knoppi ja faktatiedoista huolimatta.
Olen todella onnellinen puolestasi että voit nyt toimia sydämesi mukaan

Vieras kirjoitti: Rakastan joulun fiilistä kaikista knoppi ja faktatiedoista huolimatta.

Etenkin kun ne knopit ja faktat mukavasti muuttuilee lähteen ja vuosiluvun mukaan.

Kuinka monella on tapana pitkin vuotta, joulusesongin ulkopuolella ostella lahjoja "oikeaan aikaan ja oikeaan hintaan" valmiiksi joulua varten.

Olen ymmärtänyt että monen perheen vanhemmat kuuntelevat ja tarkastelevat lasten / muiden tarpeita ja toiveita ja etsivät hyvällä hinnalla pitkin vuotta, jotka sitten jouluna antavat.

Sehän ei ole kovin kallista eikä rahaa kuluttavaa jos ne on asioita mitä muutenkin tulisi hommattua.

Hyvällä tuurilla pääsee jopa halvemmalla jos vuositasoon vertaa kun tavarat hommaa sesonkiaikaan.

Polyester kirjoitti:Vartiotorni voisi halutessaan helpostikin sallia joulun omantunnonkysymyksenä

Nimenomaan näin. Ainakin sikäli mikäli Raamatun teksti olisi missään arvossa JW-organisaation johtajille. Kertauksen vuoksi jälleen nämä selkeät kohdat esiin:

"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta" -Kol. 2:16

"Yhdestä on yksi päivä toisen yläpuolella, toisesta on yksi päivä niin kuin kaikki muutkin; olkoon kukin omassa mielessään täysin varma." -Ro 14:5

Lahkojen on tietysti "erottauduttava maailmasta" ja vaalittava opillisen puhtauden illuusiotaan. Luultavasti siitä syystä tässäkin asiassa täytyy yhä vieläkin tehdä pesäero muuhun yhteiskuntaan nähden.

Emme moiti esimerkiksi Russellia siitä että hänen mielestää oli ihan hyväksyttävää viettää joulua nimenomaan Jeesuksen syntymän juhlana vaikka Russell ja kumppanit hyvin tiesivät sekä Jeesuksen syntymäajankohdan määrittämisen joulun sijaan muuhun ajankohtaan että joulun historiaan liittyvät seikat; koska joulunvietto oli vakiintunut yleiskristillinen tapa.

Russellin aikaan joulu oli enimmäkseen kristillisen harras juhla ja sellaisena sitä vietettiin vartiotorniseurassakin vuoteen 1928 saakka.
Jeesuksen syntymä on tärkeä tapahtuma, ennenkaikkea tärkeää on se mitä hän opetti ja mitä hän teki mm. ihmisten vuoksi, Jeesuksen sanoja ja tekoja seuratessa tallin seimen lapsesta kasvaa jumalallinen ihminen ja Suuri Kuningas.

Pro et contra kirjoitti:Emme moiti esimerkiksi Russellia siitä että hänen mielestää oli ihan hyväksyttävää viettää joulua nimenomaan Jeesuksen syntymän juhlana vaikka Russell ja kumppanit hyvin tiesivät sekä Jeesuksen syntymäajankohdan määrittämisen joulun sijaan muuhun ajankohtaan että joulun historiaan liittyvät seikat

Miksi sitten nykyisiä Jehovan todistajia tulisi moittia siitä, jos jotkut heistä haluaisivat viettää joulua? Miksi juhlapyhien tai syntymäpäivien viettäminen, tai viettämättömyys, ei saisi olla jokaisen todistajan yksityinen asia? Viittaan samalla noihin Paavalinkin teksteihin, jotka edellä lainasin.

Kerroppa nyt PEC, millä tavoin nykypäivän normi ihmisen joulun vietto on syntiä jos tämä ei vietä sitä kristillisenä juhlana eikä kannata mitään sen vanhojen aikojen "pakanallisia" aatteita,

vaan viettää tuota juhlaa ainoastaan tunnelman ,ilon ja rakkauden tähden saaden perheensä yhteen.

Ja vaikka siinä olisikin Jeesuksen syntymään liittyviä piirteitä mukana, niin mitä pahaa siinä on?


Mitä pakanallisia piirteitä ihmiset ihannoivat ja haluavat ylläpitää? Kiinnostaako ihmisiä vanhan ajan pakanapiirteet?

Eikö tärkeintä ole se mitä se on nyt eikä "miljardeja" vuosia sitten?

Kysymys vaikka 5-10 vuotiaalta miksi hän haluaa koristella joulukuusen. Vastaako tämä sen mitä se "on symboloinut'" ? Uskon että lasta kiinnostaa entisajan symbolit kun kilo paskaa ja vastaus kuuluu : " Koska se on kivaa ja se on hienoa + sen alle tulee lahjoja."

Historia joulusta ei merkitse mitään lapselle, ei nyt eikä tulevaisuudessakaan ellei joku apina tuota peikkoa sille peloksi luo.

Joulua vietetään kollektiivisesti, ei voida tehdä tarkkaa rajaa siitä miten ja mistä syistä kukainenkin sitä viettää...

Jostakin perspektiivistä katsoen siinä ei tosiaan ole mitään tuomittavaa jos joulua viettäisi muodon vuoksi, tosin mitä järkeä sellaisessa tekemällä tehdyssä korvikkeessa olisi?
Toisaalta siinä on jotakin hyvää , jopa ylevää jos joulua viettää nimenomaan Jeesuksen vuoksi.
Mutta miten erotat nämä kaksi, kaupallisen joulun ja uskonnollisen joulun toisistaan?
Ja ennenkaikkea Jeesus ei koskaan pyytänyt juhlimaan joulua tai liittämään sitä itseensä, juutalaiset eivät viettäneet talvipäivänseisauksen juhlaa eivätkä muitakaan mm. roomalaisten juhlia.
Syntymäpäivien viettäminen yhdistettiin pakanoiden tapoihin.

Joulun viettämättömyys on myös kollektiivisesti hyväksytty tapa.
Suuri syy hyväksyä ja alistua tehtyihin päätöksiin on muistaa raamatusta se että Jumala on järjestyksen Jumala.

Mutta miten erotat nämä kaksi, kaupallisen joulun ja uskonnollisen joulun toisistaan?

Jos minulta kysyt niin enpä tiedä. Jotkut viettävät joulunsa jouluna ilman minkäänsortin kaupallisuutta tai ajatusta uskonnollisuudesta.
Minun jouluni ei ole näistä kumpaakaan.

Kai joulun voi itselleen erotella juuri sellaiseksi kun kukin itse haluaa, liittää siihen haluamansa ja poistaa siitä haluamansa, vai onko meillä jokin laki joka estää asioiden irroittamisen itselleen sopivaksi?

Joulun viettämättömyys on myös kollektiivisesti hyväksytty tapa.

Sehän on hyvä ettei sitä ole pakko viettää milläänlailla jos ei tahdo. Näin sen pitäisikin toimia molempiin suuntiin, eli pitäisi saada viettää jos niin tahtoo, ainakin ilman amerikan lahkon saneluja.

Jos vtseura heittäisi sanelut että joulunvietto siirrettäisiin ihan sallituksi ja omantunnonasiaksi ilman minkäänlaista sanktiota tai paheksuuntaa, luuletko ettei joidenkin todistajien elämään tulisi mitään joulunviettoa?

Vastaushan on selvä, eli kyllä sitä viettoa tulisi.

Pro et contra kirjoitti:Joulua vietetään kollektiivisesti, ei voida tehdä tarkkaa rajaa siitä miten ja mistä syistä kukainenkin sitä viettää...

Ja miksi tällainen tarkka raja pitäisi kyetä tekemään?

"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta" -Kol. 2:16

"Yhdestä on yksi päivä toisen yläpuolella, toisesta on yksi päivä niin kuin kaikki muutkin; olkoon kukin omassa mielessään täysin varma." -Ro 14:5

Mitä nämä kohdat kertovat sinulle siitä, pitäisikö JW-organisaation johtajien päättää kollektiivisesti kaikkien Jehovan todistajien puolesta joulun vietto-asiat vai eikö pitäisi?

Tätä asiaa voi varmasti vatvoa ees taas ja kyllä suuri vaikutus näissäkin mielipiteissä (tyyliin pec)
On J.T tausta. Se kumpuaa toisilla enemmänkin..
Kun ei ole totuttu viettämään joulua ei voi edes ymmärtää sen tuomaa fiilistä.se tuntuu epämukavalle ja epäluontevalle.

Itsellä lähtöjään ev.lut tausta,normi suomalainen joka vietti vuoden juhlat sen kummemmin taustoja miettimättä.ja nautti.
Nuorena,about 12v sitten alkoi hommat rullata JT suuntaan. Joulut jäi,samoin synttärit ja pääsiäisnoita hommat yms.
Kaikesta löytyi pahaa,pakanuutta.
Ei enään näitä.
Elämä kuljetti ja nyt,vuosien jälkeen olen silmäni saanut auki moniin opetuksiin ja näkemyksiin.
Kiitän tätä palstaa ja Johanneksen poikaa.
Eihän elämää voi elää muinaisten tapahtumien varjossa!
Syntymäpäivät yksi mahtava esimerkki; en ole ainakaan omille lapsilleni pystynyt esittämään pätevää syytä olla viettämättä niitä (vaikkei oo vietetty pelkästä muiden pelosta ja suvun miellyttämiseksi)
Miten joku muinaisen Egyptin tapahtuma voi määrittää nykypäivää tai että ikäviä asioita tapahtui Johannes kastajalle??
Miksi kaikki juhlat ja pyhät pitäisi olla läpeensä analysoituja taustaltaan?!?
Niinkuin itse olen aiemmin jossai kirjoittanut ja veli-hopeakin todennut : Mitä pahaa on juhlassa joka yhdistää perheen ja tuo iloa kaikille?
Näiden tulkintojen valossa häätavat (sormus yms) ei kestäisi päivänvaloa.

Voimantorni kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:Joulua vietetään kollektiivisesti, ei voida tehdä tarkkaa rajaa siitä miten ja mistä syistä kukainenkin sitä viettää...

Ja miksi tällainen tarkka raja pitäisi kyetä tekemään?

"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta" -Kol. 2:16

"Yhdestä on yksi päivä toisen yläpuolella, toisesta on yksi päivä niin kuin kaikki muutkin; olkoon kukin omassa mielessään täysin varma." -Ro 14:5

Mitä nämä kohdat kertovat sinulle siitä, pitäisikö JW-organisaation johtajien päättää kollektiivisesti kaikkien Jehovan todistajien puolesta joulun vietto-asiat vai eikö pitäisi?

Lainatuissa raamatunkohdissa Paavali haluaa käsitellä ja pehmentää niitä vaatimuksia joita Juutalaiset käännynnäiset esittivät kansakuntien ihmisistä kääntyneille esimerkiksi Kolossassa esitettyä Sapatin viettämisen vaatimusta kohtaan. Varhaisseurakunnissa syntyperäisten Juutalaisten osuus oli suuri, näin otaksuttavasti myös Kolossossa ja Roomassa ja jotkut näistä Juutalaisista olivat lähtöisin Fariseuksista Paavalin tapaan ja halusivat että mm. Juutalaisten juhlatavat olisivat jatkuneet myös kristittyjen parissa. Paavali ei suoranaisesti kieltänyt Juutalaisia noudattamasta Sapatti määräyksiä tai uudenkuun viettoa mutta koska ne kuuluivat Lain piiriin niin velvoitetta näihin ei voinut vaatia enempää Juutalais kuin Kansakuntien käännynnäisiltäkään.

Kansakuntien ihmisten omat juhlat olivat myös uskonnollisia, jopa hyvin riehakkaita ja on selvää ettei kristittyiksi tulleiden sopinut osallistua niihin millään tavalla. Osa juhlista oli myös poliittisia kuten Keisareiden Triumfi-kulkueet . Osaan juhlista liitettiin jumalten suosion hakeminen kuten Olympiaadieihin ja teatteriesitykset sekä kilpa-ajot sisälsivät nekin jumalten tai keisarin palvontaa.
Koko antiikin maailma oli tapoineen ja juhlineen jumalten kyllästämää joten lähtökohtaisesti Paavali puuttuu kirjeissään siihen mitä juutalaisia tapoja ja juhlia kansakuntien ihmisten tulisi pitää ja viettää sillä kansakuntien ihmiset tullessaan kristityiksi luopuivat samalla omista uskonnollisista juhlistaan joita vietettiin koko Pantheonin kunniaksi.