Veljesseura.org

Lähetetty: **19.12.2015 18:02**

Jooo,totta turisette. Jos pukukoodi on aikuisille tuskaa kuristavine kravatteineen niin mites tosissaa lapset sen kokee??
Aikuinen vetää samassa puvussa vuosia jos ei haluu hifistellä mutta miks lapsilla tarvii olla puvut?
Siistiä vaatetta varmasti löytyy muutenkin.
Rahallisestikin jo iso menoerä kasvavien lapsien kohdalla.
Oon aina vastustanu tätä.menny vastavirtaan.
No,nykyään enenevissä määrin.
Kun yritän sivistyneesti irtautua porukasta,suojella lapsiani tältä pas... Ja pitää oman mielenrauhan.

Lähetetty: **19.12.2015 20:17**

takapiru kirjoitti:Äiti ei sitten ollut kuullut puvun pesusta...

voix niit tosiaa pestäkki?

Lähetetty: **19.12.2015 21:48**

Sattumaa tai ei, JT:t ja mormonit taitavat olla ainoita, jotka Suomessa noudattavat länsimaista bisnespukukoodia uskonnon harjoittamisessaan. Molemmat ovat leimallisesti amerikkalaisia uskontoja.

Minulle JT-pukukoodi oli iso juttu, mitä perua on hiostavaan keinokuituun viittaava nimimerkkinikin. Täysin tarpeetonta ja perusteetonta yksilöllisyyden nujertamista. No, ei sentään tarvinnut palelluttaa muniaan talvipakkasella harmaa vekkihame päällä kenttäillessä, mutta muulla tavalla olen osani kyllä saanut.

Jostain syystä Jehovan todistajien uskonnossa toisten omantunnon kunnioittaminen kääntyy aina niin, että kaikkien täytyy kunnioittaa hallintoelimen omaatuntoa. Ei koskaan vahingossakaan niin, että hallintoelin kunnioittaisi yksilöiden omaatuntoa, jos nämä sattuisivat näkemään jotkin asiat toisin.

Lähetetty: **19.12.2015 21:58**

Mikset nm. Polyester valinnut villakangaspukua , on kesällä viileä ja talvella lämmin?

Lähetetty: **19.12.2015 22:12**

Voimantorni kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Kokouksessa ollaan hallituksen järjestämässä tilaisuudessa, sinne pukeudutaan siksi yhteisen "koodiston" mukaan
Hallituksen järjestämässä tilaisuudessa? Tuskin nyt ainakaan Sipilän hallitukseen viittaat, joten selvennätkö hiukan?

Pro et contra kirjoitti:Vapaa-ajan tilaisuuksiin pukeudutaan hieman eri tavalla
Olen tässä viime vuosina seurannut hieman muiden uskontojen menoja ja käytänteitä, ihan vain yleisestä mielenkiinnosta ja vertailun vuoksi. Näistä havainnoistani nousi pari kysymystä jehovantodistajuuteen liittyen: Miksi kaiken toiminnan täytyy olla niin virallista ja muodollista kelvatakseen jumalalle? Miksi uskonnon harjoittamisen tulee olla kuin työn suorittamista? Useissa ammateissahan on perustellusti pukukoodit, mutta mihin jumala kaikkivaltias sellaisia tarvitsee?

Tiedän hyvin Jt-mallivastauksen tähän, jota sinäkin olet täällä usein toistellut; "jumala on järjestyksen jumala". Mutta mitä epäjärjestyksellistä siinä olisi, että ihminen saa kokoontua palvelemaan jumalaa sellaisena kuin on? Että jokainen seurakuntalainen saa itse valita miten pukeutuu, pitääkö solmiota vai ei, pitääkö jotakin partatyyliä vai ei, pitääkö hametta vai housuja?

Koko tämä Vartiotornilainen toiminta viittaa lähinnä Vanhatestamentilliseen näkemykseen, jossa israelilaiset piti tunnistaa jumalan palvelijoiksi ulkoisista merkeistä; heidän pukeutumisestaan ja tarkoista toimintatavoistaan. Myös Jt-johtajat haluavat nähdä seurakuntalaisensa "jumalan armeijana", eli yhtenäisenä suorittavana joukkona. Tämä on kovin kaukana Uusitestamentillisesta "kristityn vapaudesta".

Pro et contra kirjoitti:en ole niissäkään nähnyt mitään erityisen hälyttävää tai ääripukeutumista mikä voidaan "kiinnostuneelta" vielä hyväksyäkin.
Oletko sinä aktiivinen Jehovan todistaja? Ihan vaan siksi kysyn, kun tunnut osaavan läksysi kuin suoraan Vartiotornista.

Minä muistelen vielä viime vuosikymmenellä konventeissa käydessäni, että siellä oli kyllä useampiakin ihan rintamerkittyjä naispuolisia Jehovan todistajia melko lailla "ääripuettuja", mikäli asiaa Jt-ohjeistuksen valossa katsotaan. Jt-ohjeistuksen mukaanhan todistajien pukeutumisen ei pitänyt konventeissakaan olla "eriskummallista", "tarpeettomasti huomiota herättävää" eikä "paljastavaa". Nämä jokainen kohta täyttyi konventeissa, koska kaikki sisaret eivät saaneet luontoaan kuriin. (Tai heidän isänsä / aviomiehensä / seurakunnan vanhimmat eivät saaneet kyseisiä sisaria Jehovan kuriin).

Tietänet että "hallituksella" tarkoitetaan nimenomaan "taivaallista hallitusta" , sitähän hallintoelin täällä edustaa...
Tiedusteluusi vastaan keskustelleeni myös kanssasi muutamien viime vuosien saatossa useita kertoja jona aikana on ehtinyt tapahtua paljon.

Mitä tulee nuorten sisarten pukeutumiseen ollenee huomiosi oikeaan osuva muutamien kohdalla muttei tätä voi yleistää vallitsevaksi käytännöksi. Kun he löytävät puolison ja järki kasvaa perhe-elämän alkaessa malli useinmiten muuttuu hillitymmäksi.

Lähetetty: **19.12.2015 22:14**

Pro et contra, miksi jumalan palvelemisen täytyy ylipäätään tuntua duunilta? Miksi aivan normaalit, puhtaat ja ehjät vaatteet eivät Jehovan todistajien jumalalle kelpaa? Eikö se ihminen niiden vaatteiden sisällä ole kuitenkin se pääasia?

Tai raamatullisesti ajatellen, mistä kohtaa Uutta testamenttia löydät perustelut kristittyjen pukukoodeille?
Minulla toki on oma ajatukseni siitä, miksi Vt-seura haluaa ylläpitää jäsenistönsä pukukoodia ja muita ulkoisia tunnusmerkkejä, mutta mielelläni kuulisin silti ensin sinun perustelujasi asiaan.

Lähetetty: **19.12.2015 22:23**

Ahaa, olitkin jo vastannut. Hienoa!

Pro et contra kirjoitti:Tiedusteluusi vastaan keskustelleeni myös kanssasi muutamien viime vuosien saatossa useita kertoja jona aikana on ehtinyt tapahtua paljon.

Niin, jokainen tietysti kertoo itsestään sen verran kuin haluaa. Minä tiedustelin nyt sitä, oletko nykyään aktiivinen Jt. Vastauksesi ei oikein ollut vastaus kysymääni asiaan, mutta ei se mitään. Mennään näillä...

Pro et contra kirjoitti:Mitä tulee nuorten sisarten pukeutumiseen ollenee huomiosi oikeaan osuva muutamien kohdalla muttei tätä voi yleistää vallitsevaksi käytännöksi.

Mieleeni ei tulisi milloinkaan yleistää, pois se minusta!

Lähetetty: **19.12.2015 22:32**

Aivan yksinkertaisesti halutaan pukeutua parhaimpiinsa, sellaisiin vaatteisiin jotka pysyvät käyttökerrasta toiseen ajattoman tyylikkäänä. Jumala taas katsoo mitä tuolla vaatekerran alla on ja millainen ihminen joka haluaa antaa pukeutumisellaan tietynlaisen ulkokuvan.

Raamatussa "Uuden testamentin" puolella varoitetaan ulkonaisen ylenmääräisestä korostamisesta, Jeesuksen aikana pukeuduttiinkin aluspukineeseen jonka päälle taisteltiin päällysvaippa. Jeesuksen alupukineesta heitettiin arpaa koska se oli arvokkaampi kuin tavallinen ihokas. Viittaa saattoivat käyttää papisto mutta roomalaisen sotilaan asu se ainakin kuului.
Kreikkalaisessa kulttuurissa viitta merkitsi yhteiskunnallista arvoa, Roomassa taas kaikki arvonsa tuntevat vapaat miehet käyttivät Toogaa jonka laskoksia järjesteli tarkoitukseen varattu palvelija. Rooman kaupungin ulkopuolella Toogaa ei saanut käyttää.

Puku on tämän päivän päällysvaippa, mittatilauspuku taas vastannee joiltain osin Roomalaisten Toogaa eikä tässä sen kummempaa.

Lähetetty: **19.12.2015 22:59**

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
takapiru kirjoitti:Äiti ei sitten ollut kuullut puvun pesusta...
voix niit tosiaa pestäkki?

Voi

Suositeltavin on kuivapesuaine, mutta olen pessyt villakankaisen ihan käsin

Lähetetty: **19.12.2015 23:33**

Pro et contra kirjoitti:Mikset nm. Polyester valinnut villakangaspukua , on kesällä viileä ja talvella lämmin?

Villaa ylle kesän konventtiin, kuuma senkin kanssa tulee. Materiaaleja tietysti löytyy, silkki esimerkiksi, korkeintaan raha muodostaa tässä rajoituksia. Ehkä oleellisempi pointti silti on se, millä oikeudella Vartiotorni määräilee pukeutumista. Pukukoodiin mukautuminen on kuitenkin käytännössä edellytys Jehovan todistajaksi ryhtymiselle, joka puolestaan on Vartiotornin tulkinnan mukaan käytännössä edellytys Harmagedonista selviytymiselle, joten ihan vähäisillä panoksilla ei pelata.

Lähetetty: **19.12.2015 23:56**

Polyester kirjoitti:Pukukoodiin mukautuminen on kuitenkin käytännössä edellytys Jehovan todistajaksi ryhtymiselle, joka puolestaan on Vartiotornin tulkinnan mukaan käytännössä edellytys Harmagedonista selviytymiselle, joten ihan vähäisillä panoksilla ei pelata.

Aivan näin. Hyvin summattu!

Pro et contra kirjoitti:Aivan yksinkertaisesti halutaan pukeutua parhaimpiinsa, sellaisiin vaatteisiin jotka pysyvät käyttökerrasta toiseen ajattoman tyylikkäänä.

Nyt arvon Pro et contra täytyy todeta, että sinä taidat puhua aidanseipäästä, kun minä puhun aidasta.

Muistan oikein hyvin, että Jehovan todistajat opetetaan ilmaisemaan asiat tuolla tavalla: "me haluamme toimia niin, me haluamme toimia näin..." Tämä ei aina tarkoittanut aikuisten oikeasti, että he todella halusivat. Heillä vain ei ole kunniallista vaihtoehtoa.

Haluavatko siis yksittäiset todistajat tosiaan pukeutua niin yhdenmukaisesti kuin Jehovan todistajat kautta maailman tekevät? Jo pelkästään tämän palstan mielipiteistä voi päätellä, ettei se aina mikään oma päätös tai oma halu ollut, vaan koska niin vain Jt-piireissä täytyy pukeutua. Lue vielä kertauksen vuoksi uudelleen tuo Polyesterin hyvä kiteytys, juuri siitä on lahkoissa loppuviimein kysymys.

Mitään yleisraamatullisia perusteluita ei kristittyinä itseään pitäville taida tähän(kään) asiaan löytyä. Esitit toki joitakin asioita UT:sta / 1. vuosisadan meiningistä, mutta missään niissä ei osoitettu esikuvaa JW-ORG:maiselle pakottamiselle. Jos pukeutuminen olikin tuskaista ja vaivalloista tuolloin yleisesti, niin se ei ollut sitä mitenkään erityisesti Jeesuksen seuraajille.

Lisäksi voit vielä harkita UT:n yleisempiäkin periaatteita, jotka soveltuvat kokouksiin pukeutumiseen. Kuten itsekin jo mainitsit, ei niinkään ulkoista koristelua vaan sisäisen ihmisen vilpittömyyttä. Ei puhtaan valkoisiksi kalkittuja hautoja eikä äänekkäitä julkisia rukouksia, vaan sydämen salaista ihmistä se jumala halusi. Ja tietenkin sitä lapsenmielisyyttä ja typerää sokeaa uskoa.

Lähetetty: **20.12.2015 02:21**

Kerran olen nähnyt veljellä Smokin konventissa. Kukin taaplaa tavallaan, mutta hiukan yliampuvalta tuntui...

Lähetetty: **20.12.2015 08:10**

Pro et contra kirjoitti:
Aivan yksinkertaisesti halutaan pukeutua parhaimpiinsa, sellaisiin vaatteisiin jotka pysyvät käyttökerrasta toiseen ajattoman tyylikkäänä

Kun ei haluta vaan se on pakko.

Kerran kyselin josko mustat hienot sandaalit olisivat olleet hienot pitää mustien sukkien kanssa koska kengät puristivat enkä HALUNNUT pitää niitä sen enempää kuin pukuakaan.

Olin nähnyt sellaiset joillakin iäkkäimmillä veljillä ja pidin sitä fiksuna. Oi jospa olisin saanut pitää jotain hieman mukavampaa päälläni..

Mutta ei , se kiellettiin! Se on puku ja kengät perkele.

Niin ei , tämä ei todellakaan ole omasta halusta kiinni.

Sisarilla tilanne voi olla hieman eri, no asut toki monesti ovat ehkä pukua mukavemmat mutta kyllähän nämä tälläytymisestä ehkä enemmän pitävätkin, tuskin sitä naamaa + tukkaa kiharrellaan Jehovan takia.

Lähetetty: **20.12.2015 14:48**

Eipä se tälläytyminen niin helppoa kaikille naisillekkaan oo. Kamala ajatus oikeastaan. Oon niin umpiluomu, mut nyt muodikas; tukka on ponnarilla

Lähetetty: **20.12.2015 15:56**

Hinduissa on jokin ryhmä joka kulkee ihan alastikin, muistelisi töllön kertomaa, ettei vain hyönteisparka joutuisi vaatelikistyksiin ja kuolisi.

Vartiotornin kannalta tuossa pukeutumisessa on tavoitteena ihailevat puheviittaukset lahkolaisiin, niin useinhan yleensä ottaen ihmistä arvostellaan pukeutumisestaan, epäsiisti / muoditon ... Ja kun lahko on pieni, tarvitsee vaatekehun vaikuttaa vain pieneen prosenttimäärään ihmisistä senkin, niin se on yksi keino yrittää lisätä lehtikaupustelijoita.

Samahan se on kuin ei polteta tupakkata, ollaan parempata ihmistä kun ei osteta arpaa (vaikka se koko jäsenkuntaan nähden tuo jonkun arpahinnan lahjalaatikkoon, kolehtiahan ei ole, se on ihan kauhea, liekö muuten ajateltu tupakkiaskien hintaa lahjalaatikkolisänä).

Veljesseura.org

Jehovan todistajien pukukoodista

Re: David Splane kommentoi portugalilaista dokumenttia

Re: David Splane kommentoi portugalilaista dokumenttia

Re: Jehovan todistajien pukukoodista

Re: Jehovan todistajien pukukoodista

Re: David Splane kommentoi portugalilaista dokumenttia

Re: Jehovan todistajien pukukoodista

Re: Jehovan todistajien pukukoodista

Re: Jehovan todistajien pukukoodista

Re: David Splane kommentoi portugalilaista dokumenttia

Re: Jehovan todistajien pukukoodista

Re: Jehovan todistajien pukukoodista

Re: Jehovan todistajien pukukoodista

Re: Jehovan todistajien pukukoodista

Re: Jehovan todistajien pukukoodista

Re: Jehovan todistajien pukukoodista