Veljesseura.org

Pro et contra kirjoitti:Valtion tuki on tarkoitettu niille uskonnollisille yhteisöille jotka; "ylläpitävät ja vahvistavat yhteiskunnan arvomaailmaa", ruotsalaisen yhteiskunnan arvomaailma on, sanottakoon tässä, äärimmäisen liberaali, ja sitä pitäisi sitten Ruotsissa todistajien puolelta vielä vahvistaa...perin käsittämätöntä, mutta raha saa näköjään "nokkamiehet" tekemään mitä tahtoo, tässäpä nähdään miten totta onkaan Raamatun sanoma; "ei ole miehen vallassa (edes) miten hän askeleensa johtaa..".

Ai, eiks jehovantodistajien nokkamiehet olekaan Jehovan ohjauksessa?

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:Kyllä niistä "saamisista" muistutettiinkin, kuten Dareioksen aikaan, olet siinämielessä oikeilla jäljillä että oikeuksista saa pitää kiinni, se ei kuitenkaan ole anelua eikä pyytämistä joskin valtiollisten instituutioiden hallintokoneistojen rituaalien ja säädösten mukaan nämä asiat etenivät tuolloinkin.

Jos Israel sai avustusta ja lahjoja hankkeisiinsa, niin tarkoittaako se että Israelilla oli oikeus niihin?
Miten lahjoihin voi olla oikeus? Ei kait ne lahjoja olisi jos niihin olisi oikeus?

Lahjan-anto koettiin kulttuurisena velvollisuutena ja tapana jolla hoidettiin valtioiden päämiesten välisiä suhteita, lisäksi Israelilla oli oikeus saada hyvitystä ja tämän oikeuden Dareios tunnusti.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:Valtion tuki on tarkoitettu niille uskonnollisille yhteisöille jotka; "ylläpitävät ja vahvistavat yhteiskunnan arvomaailmaa", ruotsalaisen yhteiskunnan arvomaailma on, sanottakoon tässä, äärimmäisen liberaali, ja sitä pitäisi sitten Ruotsissa todistajien puolelta vielä vahvistaa...perin käsittämätöntä, mutta raha saa näköjään "nokkamiehet" tekemään mitä tahtoo, tässäpä nähdään miten totta onkaan Raamatun sanoma; "ei ole miehen vallassa (edes) miten hän askeleensa johtaa..".

Ai, eiks jehovantodistajien nokkamiehet olekaan Jehovan ohjauksessa?

Oli missä oli, virheettömiä eivät kumminkaan ole.

Siinäpä asia jonka pec toi esille! Miks kirkko saa erioikeudella verotuloja, muut ei?

Toki sitä veroa ei oo pakko maksaa, mutta kuitenkin...

Pro et contra kirjoitti: Oli missä oli, virheettömiä eivät kumminkaan ole.

Tarkoitatko että Jehovan ohjaukset eivät ole virheettömiä? Vai tarkoitatko että nokkamiehet tekevät virheitä Jehovan ohjauksessa?

Pro et contra kirjoitti:Tämäkin päivä tuli vielä vastaan, oikein valtiolta tukea kaivataan, onko sitä peräti laitettu hakemukset ja anottu?

Norjassa anottiin aikoinaan kusettamalla valtiota jäsenmäärällä, eli laitettiin muistonvietossa olleet jäseniksi. Sitten kun valtion reviisorit halusivat tarkistaa asiaa, niin se ei kelvannut ja jäivät nuolemaan näppejään.

Räkänokkana jehovantodistajana kuuntelin Työviksellä konventtipuhetta, jossa sanottiin aivan selväsanaisesti, ettei Saatanan maailmalta anota tai oteta rahaa vastaan, vaan Jehova pitää asioista huolen. No Jehova ei pitänyt asioista huolta.

No Jehova ei pitänyt asioista huolta.

Itse en näe Jehovaa huolenpitäjänä miltään kohdilta. Kaikki tapahtuu ihmisvetoisesti, ihmisten järjestelyillä.

Siinäpä onkin kysymys: Millä tavoin Jehova vaikuttaa, jos jätetään kuvittelu ja valehtelu pois?

Eipä ole ennen tullutkaan mieleen, mutta eikös sitten lapsilisä ja eläkekin ole Stnan rahaa?

takapiru kirjoitti:Eipä ole ennen tullutkaan mieleen, mutta eikös sitten lapsilisä ja eläkekin ole Stnan rahaa?

Kyllähän ne tietysti ovat Saatanan järjestelmiin kuuluvia asioita. Jostain kumman syystä raha kuitenkin aina kelpaa ... viimeistään silloin kun nälkä tulee. Ja jos Jehova ei sitä rahaa ruokaan anna, niin hassua kyllä se on sitten otettava Saatanalta.

Mutta jehovantodistaja ei tällaisia asioita ajattele kovin syvällisesti. Saattaa ajatella jopa vaikka että hän ottaa mikä hänelle Suomen kansalaisena kuuluu, kuten muutkin ottavat.

Eli rahaa voi ottaa vastaan, mutta esim. äänestää ei voi, eikä mihinkään muuhunkaan yhteisten asioitten hoitoon voi osallistua. On vain järjestö ja järjestön edut ensisijalla, joista jehovantodistaja puhuu jumalan valtakuntana ja sen etsimisestä aina ensin.

Sit ku nälkä tulee, niin voi käydä kaupassa Saatanan rahalla ostamassa Saatanan siunaamaa ruokaa.

takapiru kirjoitti:Eipä ole ennen tullutkaan mieleen, mutta eikös sitten lapsilisä ja eläkekin ole Stnan rahaa?

Niinhän ne on... Raha kelpaa, mikään muu ei.

Toki kyllähän kaikki jeppulat maksaa veronsa kiltisti, kuten pitääkin ja tätä moni käyttääkin perusteluna sille, miks esim kelan tuet ei oo pahasta.

Mutta jos ei yhteiskunnan hyväksi muuta tee yhteisönä, kuin maksa veroja, niin ei kyllä pitäis oikeutettu ollakaan muihin avustuksiin.

Mielenkiintoisia yhtälöitä nämä asiat;
Toisaalta todistajilla on verovapaus (ainakin suomessa ,olenko oikeassa?) koska hommat pyörii vapaaehtoisuuteen perustuen.
Työtä,lahjoituksia,salien kunnossapitoa..kaikki tehdään ilmaiseksi..
Silti pokkana yritetään sillointällöin tälläisiä tukia hakea,wow!

Mitä noihin saatanan järjestelmän tarjoamiin tukiin tulee niin uskon perustodistajilla olevan oikea,järkevä näkemys asiasta.
Että niitä voi vastaanottaa jos oikeutettu on.
(hyvä jos oma järki yksilöillä joskus säteilee!)
Perusrehellisyyttä kuitenkin opetetaan ja että maksakaa verot yms..

Mutta joo,ylempänä meininki taitaa olla toinen,
Sekä seurakuntalaisia että järjestelmää yritetään lypsää häpeämättä

Rahajärjestelmään on rakennettu niin paljon erilaisia sisältöjä ettei sitä voi erottaa poliittisesta järjestelmästä ja rahavalta pyrkii saamaan alamaisia valtiollisesta infrastruktuurista, raha on nerokas keksintö jota tavoittelemalla talous ja liike-elämän pyörät pyörivät ja yhteiskunta kehittyy.

Jumala on luonut kaikki universumin rikkaudet joista voimme nauttia täällä Telluksella, "Minun on hopia ja minun on kulta, sanoo Herra Zebaot." ( Hag.2:8 ) , noita rikkauksia tavoitellakseen ja niiden avulla hallitakseen Saatana on keksinyt rahan jonka avulla on hämäävän helppoa ahnehtia lisää rikkauksia ja niiden mukanaan tuomaa etua, vaikutusvaltaa ja turvallisuudentunnetta. Raha on syystä pidettävä "pahan juurena"
( 1 Tim.6:9-10 )
Nyt viimeaikoina Vartiotornissa on aivan oikein varoitettu "käyttämästä Saatanan maailmaa täysin hyväkseen..." mikä varmasti herättää pohtimaan omia asenteita ( Luuk.16:9-15 ).
Rahan kanssa on elettävä kuten niin monien muidenkin tämän maailman asioiden kanssa mutta on hyvä tiedostaa ne rakenteet jotka vaikuttavat taustalla ja myöntää Jeesuksen tavoin sen kuuluvan "keisarille mikä keisarin on... " ( Mark.12:17 ).

Jumala on luonut kaikki universumin rikkaudet joista voimme nauttia täällä Telluksella, "Minun on hopia ja minun on kulta, sanoo Herra Zebaot." ( Hag.2:8 ) , noita rikkauksia tavoitellakseen ja niiden avulla hallitakseen Saatana on keksinyt rahan jonka avulla on hämäävän helppoa ahnehtia lisää rikkauksia ..

Minkä takia jumala on luonut jotain typeriä
"rikkauksia"?

Kultaa, hopeaa mitä helvettiä , eläimetkään eivät arvosta niitä.

Ehkä arvostus saattaa lisääntyä ja ainakin kunnioitus syventyyä niitä valtavia voimia kohtaan jotka mahdollistavat sen että meillä on käytettävissä mm. arvokkaita alkuaineita:

Neutronitähti on painovoiman vaikutuksesta kokoon luhistunut tähti,[1] joka koostuu pääasiassa neutroneista.[2] Neutronitähtien läpimitta on yleensä muutamien kymmenien kilometrien luokkaa ja massan alaraja 1,4 Auringon massaa. Mikäli massa on tätä pienempi, tähdestä tulee valkoinen kääpiö. Massan ylärajaa ei tiedetä kovin tarkkaan, mutta sen uskotaan olevan korkeintaan 2–3 Auringon massaa.[3] Tätä suurempimassainen tähti luhistuisi mustaksi aukoksi[4] tai teoreettiseksi kvarkkitähdeksi.

* Neutronitähden sisältämä aine on erittäin tiheää: teelusikallinen neutronitähteä painaisi Maan pinnalla kuusi miljardia tonnia.[5] Neutronitähden tiheys selittää sen suuren painovoiman, joka on 2×1011 – 3×1012 kertaa suurempi kuin Maan. Suuri painovoima aiheuttaa neutronitähden suuren pakonopeuden, noin 150 000 kilometriä sekunnissa (eli noin puolet valonnopeudesta). Neutronitähden painovoimakenttää kuvaa se, jos jokin kappale pudotettaisiin 1 metrin korkeudesta Maan vetovoimassa, se ehtisi saavuttaa pintaan osuessaan 2000 km/s nopeuden[6].

Tutkimusten mukaan kahden neutronitähden yhteentörmäyksen seurauksena syntyy kultaa, se kulta mitä täällä Telluksella tavataan ja jota kiihkeästi tavoitellaan on peräisin valtaisista universumin prosesseista miljardien ja miljardien vuosien takaa muinaisuudesta:

** "Vain muutama sekunti kahden neutronitähden sulautumisen jälkeen vuorovesivoimat ja paine linkoavat äärimmäisen kuumaa ainetta niistä pois usean Jupiterin massan verran", kuvailee simulointia tehnyt Andreas Bauswein.
Plasman jäähdyttyä 10 miljardiin celsiusasteeseen tapahtuu aineessa monenlaisia ydinreaktioita eikä alkuolosuhteilla ole juuri merkitystä. Tuloksena on yleensä suhteellisen samankaltainen raskaiden alkuaineiden jakauma.

Myös teoria jonka mukaan kulta on syntynyt supernovien räjähdyksissä on yhtä vaikuttava, kuinka vaan mutta kultaisessa sormuksessasi on muinaisen tähden koko elämänkaari...

Lähteet:
* Wikipedia - Neutronitähti
** Tähdet ja avaruus -lehti 9.9.2011: Kulta saattaa olla peräisin neutronitähdistä.

pikku myy kirjoitti:Mielenkiintoisia yhtälöitä nämä asiat;
Toisaalta todistajilla on verovapaus (ainakin suomessa ,olenko oikeassa?) koska hommat pyörii vapaaehtoisuuteen perustuen.

Kyllä kait suomessa ainakin kiinteistö-veroa maksavat? Muista veroista en tiiä...