Kielletyt ja sallitut tavat

[Pro et contra]

Kyseessä on ihan yksinkertaisesti kieltäytyminen sellaisten tapojen korostamisesta kuten nyt täytekakun tekemisestä ja kavereiden kutsumisesta "juhlimaan synttäreitä" jotka nimenomaan liitetään syntymäpäivän viettoon, yksittäinen todistaja voi tehdä tuon päätöksen silläkin perusteella ettei halua mukautua maailman menoon. Perheessä ratkaisun tekee vanhemmat.

Näistä lasten syntymäpäiväkutsuista on nykyään kasvanut sellainen ilmiö että kaikilla vanhemmilla ei edes olisi varaa sellaiseen mutta kun kaikki muutkin viettävät...

Menneinä vuosisatoina kristillisyydenkään piirissä olevista tuskin kaikki olivat edes selvillä ja varsinkaan tarkkaan siitä milloin olivat syntyneet, tosin kirkonkirjoihin oli jokin aika laitettava, että tämä on taas näitä nykypäivän ilmiöitä tämä ylenmääräinen syntymäpäivistä(kin) kouhkaaminen.

[Tony]

Kyseessä on ihan yksinkertaisesti kieltäytyminen sellaisten tapojen korostamisesta kuten nyt täytekakun tekemisestä ja kavereiden kutsumisesta "juhlimaan synttäreitä" jotka nimenomaan liitetään syntymäpäivän viettoon...

Tämä olisi varmasti muuten ihan ymmärretävä linjaus, mutta se on pelkkä tulkinta ilman minkäänlaista raamatullista tukea. Jeesus ei maininnut synttärikiellosta mitään, eikä maininnut kukaan muukaan.

Näistä lasten syntymäpäiväkutsuista on nykyään kasvanut sellainen ilmiö että kaikilla vanhemmilla ei edes olisi varaa sellaiseen mutta kun kaikki muutkin viettävät...

Mitä tekemistä tällä on minkään kanssa?

Menneinä vuosisatoina kristillisyydenkään piirissä olevista tuskin kaikki olivat edes selvillä ja varsinkaan tarkkaan siitä milloin olivat syntyneet, tosin kirkonkirjoihin oli jokin aika laitettava, että tämä on taas näitä nykypäivän ilmiöitä tämä ylenmääräinen syntymäpäivistä(kin) kouhkaaminen.

Tai tällä?

[YksinäinenSusi]

Joskus teini-ikäisenä mutanttijarkkena kuulin kokouksessa oivan perustelun syntymäpäivien vieton kieltämiselle. Se kuului jotenkin niin, että syntymäpäivien vietto ei ole sopivaa kristitylle kun Johannes Kastajan pää vadilla tilattiin syntymäpäivälahjaksi.

Eli ihminen murhattiin syntymäpäivälahjaksi. Ja ei olisi siksi sopivaa viettää syntymäpäiviä nykyään.

Arvelen kuitenkin todellisen syyn olevan sellainen hallinnanväline, jossa jt:t nuoret saadaan erotettua maailman nuorten synttärikekkereistä ja siis huonolta seuralta, joka turmelee hyödylliset tavat.
Jopa niinkin huonolta seuralta, jossa jt-nuori voisi alkaa ajatella omilla aivoillaan.

[Nukahtanut]

Joskus teini-ikäisenä mutanttijarkkena kuulin kokouksessa oivan perustelun syntymäpäivien vieton kieltämiselle. Se kuului jotenkin niin, että syntymäpäivien vietto ei ole sopivaa kristitylle kun Johannes Kastajan pää vadilla tilattiin syntymäpäivälahjaksi.

Tuota kohtaa mullekin perusteltiin lapsena synttäreiden vietosta.
Eikös tuo ollut myös siinä "Kirjani raamatun kertomuksia"-teoksessa? Ellen nyt ihan väärin muista 20v takaisia aikoja...

[Misled]

Synttäreiden viettoahan voisi puolustella sillä, että Johannes kastajakin osallistui niihin. No, leikki sikseen.

Samalla logiikalla ei voi kyllä viettää mitään juhlaa, ei edes häitä, koska varmasti niissäkin on sattunut kauheuksia. Ainakin häiden pitäminen ilman alkoholitarjoilua on hyvin kyseenalaista, ellei jopa väärin. Muistammehan Jeesuksen esimerkin. Epäilemättä Jeesus ei olisi tyytyväinen, jos ei ole viiniä tarjolla...

[Jaakko Ahvenainen]

Samalla logiikalla ei voi kyllä viettää mitään juhlaa...

... eikä toimia leipurina.

[Kletos]

Vakavasti puhuen se että "lasien kilistely" ja kohottelu on kyllä edelleen Dionysoksen ja Baccuksen kunniottamista ei päästä mihinkään.

Tiedoksi vain ja vakavasti puhuen, myös taputtamisella ja peukuttamisella on pakanallinen tai vähintäänkin säädytön tausta. Ja joka kerta kun sanot torstai, puhut pakanajumalalle nimetystä Thorin päivästä. Palvotko mielestäsi Thoria?

Mitäs siitä tuumaat?

Lisätietoa blogissani: http://hitaitaraapaisuja.blogspot.fi/20 ... kseen.html

[Misled]

Synttäreistä tuli vielä mieleen se, että täällähän juhlittiin hiljattain sitä, että Jehovan todistajat ovat toimineet 100v Suomessa.

Eli jos vaan pitäisi juhlat nimikkeellä "Pertti 50 vuotta Suomessa" teemalla. Silloinhan siinä ei ole mitään pahaa?

[Veli-Hopea]

Synttärikieltoa on täälläpäin kielletty sillä että raamatussa mainitaan 2 synttäri tapausta joissa tapahtui murha, siksi paha.

Jos tällaisella perustellaan , minkä tahansa juhlan tai asian tiimoilla on joskus tapahtunut jotakin pahaa ja tosiaan mitään ei voi sitten juhlia.

Prosentuaalisesti laskettuna tuo 2 murhaa taitaa olla aika vähäistä kaikkien muiden synttärijuhlien joukossa jossa iloisesti syötiin ja juotiin ilman mitään pahuutta.

Joskus tästä kirjoittelinkin ettei murha ollut synttäreiden vika vaan Herodiaan vika siinä tapauksessa.
Synttäreitä on turha syyllistää jos ihminen on joskus käyttänyt sitä hyväkseen pahuuttaan.

Vakavasti puhuen se että "lasien kilistely" ja kohottelu on kyllä edelleen Dionysoksen ja Baccuksen kunniottamista ei päästä mihinkään.

No vitut on. Tuo kilistely ja kohottelu on menettänyt alkuperäisen merkityksen kauan aikaa sitten. Kukaan ei mainittuja kilistäessään kunnioita,saati ajattele ,josko edes tietää mitään tällaisista.

Jos sunnuntaina vasemmalla kädellä maidon juominen oli epäjumalanpalvontaa ja tämän kunnioittamista, tänä päivänäkö kaikki vasemmalla kädellä sunnuntaina juovat palvovat epäjumalaa?

Mennyt on mennyttä. Järkeä kehiin

[Kletos]

Vakavasti puhuen se että "lasien kilistely" ja kohottelu on kyllä edelleen Dionysoksen ja Baccuksen kunniottamista ei päästä mihinkään.

Tuskinpa ainutkaan lasia kohottava tekee sen epäjumalia kunnioittaakseen.

Herätkää! 2000 kirjoitti:
"- - Vuosien kuluessa näiden tottumusten tai tapojen uskonnolliset yhteydet ovat kuitenkin hävinneet, eikä noilla tavoilla enää ole uskonnollista merkitystä."

Niinpä.

[Veli-Hopea]

Herätkää! 2000 kirjoitti:
"- - Vuosien kuluessa näiden tottumusten tai tapojen uskonnolliset yhteydet ovat kuitenkin hävinneet, eikä noilla tavoilla enää ole uskonnollista merkitystä."

Niinpä.

Tätä voi soveltaa syntymäpäiväjuhliin ihan yhtälailla. Merkitys on muuttunut kaikessa aikaa sitten, siihen voisi jokainen yrittää heräillä . Tietenkin kanta muuttuu vasta kun vtseura sen muuttaa, niinkuin aina.

[Markku Meilo]

Vakavasti puhuen se että "lasien kilistely" ja kohottelu on kyllä edelleen Dionysoksen ja Baccuksen kunniottamista ei päästä mihinkään.

Tuskinpa ainutkaan lasia kohottava tekee sen epäjumalia kunnioittaakseen.

Herätkää! 2000 kirjoitti:
"- - Vuosien kuluessa näiden tottumusten tai tapojen uskonnolliset yhteydet ovat kuitenkin hävinneet, eikä noilla tavoilla enää ole uskonnollista merkitystä."

Niinpä.

:lol:

Toi muutos liittyi Vt-moraaliin tarkennukseen luuaun sekä pinatan suhteen, samaa logiikkaa Vt-seura ei ole havaintoni mukaan kohdistanut yhtä selvin sanoin synttäreihin, joissa todistajien ajatuksissa edelleen irrotellaan (ylä)päitä pienten päivänsäteiden pienimmästäkin toiveesta.

[Pro et contra]

Vakavasti puhuen se että "lasien kilistely" ja kohottelu on kyllä edelleen Dionysoksen ja Baccuksen kunniottamista ei päästä mihinkään.

Tuskinpa ainutkaan lasia kohottava tekee sen epäjumalia kunnioittaakseen.

Herätkää! 2000 kirjoitti:
"- - Vuosien kuluessa näiden tottumusten tai tapojen uskonnolliset yhteydet ovat kuitenkin hävinneet, eikä noilla tavoilla enää ole uskonnollista merkitystä."

Niinpä.

Olet oikeassa siinä ettei tätä maljojen ystävien tapaa kohotella näitä juomia monikaan yhdistä pakanallisiin menoihin, tästä huolimatta tapa on hyvin maailmallinen ja liittyy usein tilanteisiin joissa jollekkin ihailun kohteena olevalle henkilölle tehdään kunniaa tällätavoin kilistellen ja toivotellen onnea yms.

Sanottakoon vielä:
Syntymäpäivien vieton välttämisellä on omat perusteensa mutta taustalla vaikuttava syy miksi todistajat jättävät syntymäpäivät viettämättä on tottelevaisuus ja sen ilmentäminen mukautumalla henkilökohtaisesti niihin ohjeisiin mitkä järjestö antaa hallintoelimen välityksellä.
Osaltani päätän keskustelun tästä aiheesta tähän.

[Veli-Hopea]

jollekkin ihailun kohteena olevalle henkilölle tehdään kunniaa tällätavoin kilistellen ja toivotellen onnea yms.

Voitko antaa esimerkin ihailun kohteesta ja miten tämä kunnian tekeminen näkyy kilistelyissä?

Onnen toivotuksen maljan nostoissa havaitsen mielikuvissa mutta se miten näissä tilanteissa tehdään kunniaa on hieman epäselvä.

(Josko on epäselvää sekin miksei jollekkin merkittävälle henkilölle voisi vähän kunniaa tehdäkin, olkoot tämä asia erikseen.)

[Polyester]

Syntymäpäivien vieton välttämisellä on omat perusteensa mutta taustalla vaikuttava syy miksi todistajat jättävät syntymäpäivät viettämättä on tottelevaisuus ja sen ilmentäminen mukautumalla henkilökohtaisesti niihin ohjeisiin mitkä järjestö antaa hallintoelimen välityksellä.
Osaltani päätän keskustelun tästä aiheesta tähän.

Vaikka keskustelun päätätkin, täytyy vielä sen verran kehaista, että tuossa osut kyllä asian ytimeen: kyse on nimenomaan tottelevaisuudesta hallintoelintä kohtaan ja mukautumisesta sen ohjeisiin. Perustelut löytyvät aina, niin vanhalle kuin uudellekin opille, nykyiselle ja täysin vastakkaiselle ja vielä uudelle, aina tietysti Raamatusta. Hallintoelintä eivät sido tavanomaiset logiikan säännöt eivätkä edes sen omat julkilausumat periaatteensa, kuten vaikkapa tuo, että tapa on ok jos siihen ei enää liity uskonnollista merkitystä.

Kunpa Jehovan todistajat pystyisivät samanlaiseen rehellisyyteen. "Hyvää päivää. Haluatko totella hallintoelintä vai kuolla?"