Veljesseura.org

Veli-Hopea kirjoitti:Eli mitä enemmän jää yli, sitä enemmän pitää törsätä?

Periaatteessa näin, mutta yhdistykselle määriteltyyn tarkoitukseen.

jos et lahjoita niin_ _ _
_ _ _ Omasta kokemuksesta voin sanoa että jos jompaa kumpaa ei tehnyt niin oli huono omatunto ja huono maine seurakunnassa eivätkä ponnistelut toisella saralla kompensoineet yhtään mitään. Koskaan mikään ei ole järjestölle tarpeeksi, aina halutaan lisää ja lopulta kun sinusta ei yksinkertaisesti ole mihinkään syljetään sinut ulos!

Lahjoittamattomuudesta ei tietäkseni ketään komennella ulos tai edes ojenneta.
Vaikka kehotukset tai oikeastaan vetoomukset lahjoittaa lisää ovat lisääntyneet niin toistaiseksi kenenkään lahjoittamattomuutta ei kontrolloida mikä olisi suoraansanoen epämiellyttävää mikäli lahjoituksista pidettäisiin henkilötasolla jonkinlaista tilastoa tai että lahjoitusten määrä olisi sidottu tulotasoon veron tapaan.
Julistajan raportointia taas kyllä tarkastellaan hyvin tarkasti ja epäsäännölliseen raportointiin kiinnitetään huomiota sillä toimettomuuteen kun on lyhyt matka, toimeton on lähes ulkopuolella eikä siksi ole uskottavaa että ketään ajetaan toimettomuuteen vaan päinvastoin toimetonta koetetaan kannustaa toimintaan. Toimetonta ei myöskään eroteta raportoimattomuudesta.

Muuten nuo raportointiajat ja arvioidut lahjoitukset vaihtelevat hyvinkin paljon iän ja olosuhteiden mukana eikä elämänkaaren aikana aina toimita samoin.

Vieraas kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:Eli mitä enemmän jää yli, sitä enemmän pitää törsätä?

Periaatteessa näin, mutta yhdistykselle määriteltyyn tarkoitukseen.

Määritelty tarkoitus voikin olla sitten ihan mitä vain. Kiinteistöjä,autoja, kaviaaria ja hanhenmaksapalleroita jos niin tahtoo.

No, jossakin määrinhän se sitä onkin.

Ei siis voittoa tavoitteleva yritys, vaan ylijäämää tavoitteleva yritys. Ihan hyvä sekin.

toistaiseksi kenenkään lahjoittamattomuutta ei kontrolloida mikä olisi suoraansanoen epämiellyttävää

Johan tässä pätkätakaperin piti jo lippuunlappuun kirjoitella summia mitä meinaa kuukausitasolla lahjoittaa.

Siihen kun kirjoitat, se on kutakuinkin lupaus jehovalle. Siinä mennään mielestäni vähän rajoilla. Lasken sen jonkinmoiseksi epäsuoraksi kontrolloinniksi, vittuako sitä kellekkään tarvii raportoida mitä aikoo lahjoittaa, silti näköjään pitää,vai menikö ihan mettään?

Pro et contra kirjoitti: Lahjoittamattomuudesta ei tietäkseni ketään komennella ulos tai edes ojenneta.
Vaikka kehotukset tai oikeastaan vetoomukset lahjoittaa lisää ovat lisääntyneet niin toistaiseksi kenenkään lahjoittamattomuutta ei kontrolloida mikä olisi suoraansanoen epämiellyttävää mikäli lahjoituksista pidettäisiin henkilötasolla jonkinlaista tilastoa tai että lahjoitusten määrä olisi sidottu tulotasoon veron tapaan.

Mites nykyjään? Kun seurakunta on kuitenkin käsittääkseni velvollinen lahjoittamaan jonkun tietyn summan niin , jos jotkut seurakunnasta eivät lahjoita mitään niin tuleeko tuo vakisumma sitten yksien lahjoittavien harteille?

Ja jos näin niin voiko se aiheuttaa seurakunnassa sisäistä painetta, että tarkkailtaisiin hieman lahjoittamista ja vaadittaisiin kaikkia lahjoittamaan jotain?

Veli-Hopea kirjoitti:[Määritelty tarkoitus voikin olla sitten ihan mitä vain.

Ei voi.

Vieraas kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:[Määritelty tarkoitus voikin olla sitten ihan mitä vain.

Ei voi.

Mitä se ei voi olla niinkun esimerkkinä?

Pro et contra kirjoitti:Vaikka kehotukset tai oikeastaan vetoomukset lahjoittaa lisää ovat lisääntyneet niin toistaiseksi kenenkään lahjoittamattomuutta ei kontrolloida mikä olisi suoraansanoen epämiellyttävää mikäli lahjoituksista pidettäisiin henkilötasolla jonkinlaista tilastoa tai että lahjoitusten määrä olisi sidottu tulotasoon veron tapaan.

Totta turiset. Olisi voinut muotoilla tekstin eri tavalla, tosin jotain kuukausilahjoitus papereitahan hiljattain (viime vuonna vai toissa?) piti joidenkin allekirjoitella, kuten jo mainittiin? Lähinnä siis päällimmäisenä oli postatessa se oma fiilis siitä lahjoittamattomuudesta (eihän sitä tietenkään kukaan seuraa mutta tunne oli se että Jehova näkee ja kuolen Harmagedonissa), vaikkakin loppuaikoina yritin vähän skarpata ja muutaman kuudauden laiton tililtä automaattisesti rahaa menemään järjestön tilille. Ei se silti kompensoinut sitä omaa paskaa fiilistä että olen riittämätön kun en tee 100 tuntia kenttää ja en ole avustavapalvelija tai vanhin, yms. Minulle ne olivat vähän symbioosissa eläviä asioita.

Pro et contra kirjoitti:toimeton on lähes ulkopuolella eikä siksi ole uskottavaa että ketään ajetaan toimettomuuteen vaan päinvastoin toimetonta koetetaan kannustaa toimintaan. Toimetonta ei myöskään eroteta raportoimattomuudesta.

Ei ajeta eikä eroteta, mutta en koe että paimennuskäynnistä oli itselle yhtään mitään hyötyä. Päin vastoin. Minulle ehdotettiin tutkimisen aloittamista uudestaan ja sitten oli ehkä toinen tutkimiskerta menossa kun purshkahdin itkemään kesken tutkistelun kun älysin että minä en saa ajatella Jehovasta mitään itse (ja yritin sentään positiivista ajatella!). Kyseessä oli jonkin sortin hermojen ylirasitus ja psyykkeen loppuminen. Lopetin tutkimisen siihen ja sanoin että en enää halua apua. En ole vanhimmasta kuullut sanallakaan sen jälkeen. Ei minusta enää ollut mihinkään seuran kannalta hyödylliseen ja tämän takia ilmaus "ulos sylkeminen". Jos joku muu on kokenut että heille oli apua paimennuskäynnistä niin hienoa. Sitten kait se teki tehtävänsä, mutta se ei toiminut minun kohdallani.

Mites nykyjään? Kun seurakunta on kuitenkin käsittääkseni velvollinen lahjoittamaan jonkun tietyn summan niin , jos jotkut seurakunnasta eivät lahjoita mitään niin tuleeko tuo vakisumma sitten yksien lahjoittavien harteille?

Ja jos näin niin voiko se aiheuttaa seurakunnassa sisäistä painetta, että tarkkailtaisiin hieman lahjoittamista ja vaadittaisiin kaikkia lahjoittamaan jotain?

Tätä velvollisuutta voidaan tarkastella vuosittain seurakunnan taloudellisen tilanteen ja julistajamäärän mukaan, sinänsä nerokas tapa kerätä lisäosa maailmanlaajuiseen kassaan ts.pankkitilille johon jollakulla vartiotorniseuran valtuuttamalla taholla tai hallintoelimen jäsenellä on käyttöoikeus.
On todennäköistä että mikäli seurakunnan julistajamäärä pysyy kutakuinkin samana myös nyt kyseessä oleva lahjoitussumma joka siis kerätään seurakunnan omalta tililtä pysyy samana tai kasvaa maltillisesti, jos taas väki vähenee vanhimmisto voi laskea summaa, tuskin monikaan menee kipukynnykselle lahjoitusten suhteen ja mikäli seurakunta ei kykene suoriutumaan menoistaan julistajamäärän pysyessä kuitenkin suunnilleen ennallaan niin kaiketi "painetta" koetetaan luoda.
Onhan näitä seurakuntien ja todistustyön tukemiseksi kehitettyjä ratkaisuja olemassa, mm tarvealueeksi nimeämisen muodossa.

Tuo "lippulappu" merkitseminen on vanha keino, käytössä ollut jo ainakin 1920 -luvulta saakka mutta siinä on anonyymiteetti joten kukaan ei periaatteessa tiedä kuka tai ketkä sitä noudattavat.
Esimerkkiä konkurssiin menneestä seurakunnasta ei tiedossani ole.

mutta siinä on anonyymiteetti joten kukaan ei periaatteessa tiedä kuka tai ketkä sitä noudattavat.

Jehova näkee

No niin, Taivaallinen Isä tietysti näkee ja Jeesus näkee myös sydämentilan, vaikuttimet ja alttiuden jotka lahjoituksen antajalla on.

Kiitos "shamaanille" vastineesta.

Pro et contra kirjoitti:No niin, Taivaallinen Isä tietysti näkee ja Jeesus näkee myös sydämentilan, vaikuttimet ja alttiuden jotka lahjoituksen antajalla on.

Jos noin olisi, niin Vt-toimintojen valossa olisi reiluinta palauttaa väärästä vaikuttimesta annettu fyrkka saman tien lahjoittajan tilille* ja tappaa sellainen paskiainen seuraavassa maailmanlopussa, vaikka kuinka katuisi. Minulle opetettiin aikoinaan, ettei Saatanan maailmasta oteta edes tarjottua rahaa vastaan, koska Jehova pitää huolen tai sitten on aika laittaa lappu luukulle.


*Ikivanhan (muistaakseni vuosikirja-) kokemuksen mukaan TR (kuinkas muuten) löysi tililtään juuri tuon kuuluisan vuokrasta puuttuvan osuuden, eikä pankki kyennyt selvittämään mistä lähteestä pano oli suoritettu. Tarinan opetus oli sitä luokkaa, että ei jäänyt epäselväksi kuka oli tuikannut puuttuvan summan tilille salaten siirron pankilta. Ja jos tuollaisella paskiaisella ei ole edes pankkitiliä, niin seteleitä voi palautella kulkureitillensä samaan malliin kun nälkäisten ravareiden eteen pudotellaan sekä tavallisia että lounasseteleitä.

Veli-Hopea kirjoitti:

Vieraas kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:[Määritelty tarkoitus voikin olla sitten ihan mitä vain.

Ei voi.

Mitä se ei voi olla niinkun esimerkkinä?

Yhdistyksen toiminnan tarkoitus ei saa olla Suomessa sen kummemmin kuin USA:ssakaan olla rahan tai etujen hankkiminen johdolleen. Miksi? Koska viranomainen.

1 §

Soveltamisala

Yhdistyksen saa perustaa aatteellisen tarkoituksen yhteistä toteuttamista varten. Tarkoitus ei saa olla lain tai hyvien tapojen vastainen.

5 §

Taloudellinen toiminta

Yhdistys saa harjoittaa vain sellaista elinkeinoa tai ansiotoimintaa, josta on määrätty sen säännöissä tai joka muutoin välittömästi liittyy sen tarkoituksen toteuttamiseen taikka jota on pidettävä taloudellisesti vähäarvoisena.

(http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503)

USA:ssa periaate on sama. Suomen laisäädännöstä poiketen USA:ssa uskonnollinen voittoa tuottamaton yhdistys on vapautettu veroista. Se voi kuitenkin menettää verovapautensa kohtuuttomien etujen tai aiheettomien palkkojen takia.

The purpose of a non-profit corporation or association is to conduct business for the benefit of the general public without shareholders and without a profit motive.

The most simple difference is that nonprofit corporations cannot operate for profit. Meaning, they cannot allocate corporate income to shareholders. The funds acquired by nonprofit corporations must stay within the corporate accounts to pay for reasonable salaries, expenses, and the activities of the corporation.

If the income of a corporation inures to the personal benefit of any individual, the corporation is said to be profit driven. Salaries are not considered personal benefits because they are essential for the operation of the corporation. An unwarranted salary, however, may cause a corporation to lose its nonprofit status.

(https://www.hg.org/nonprofit-organizations.html)

Palkkioiden kohtuullisuus ei jää organisaation itsensä arvioitavaksi. Voittoa tuottamattomille (non-profit) organisaatioille tehdään esim. New Yorkin osavaltiossa vuosittainen tilintarkastus.

(https://www.councilofnonprofits.org/non ... rements#VA)

Muuta?

Mielenkiintosta ois nähä mitä lukua WTBTS lyö pöytään vuosittain