Sivu 2/7

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 19.10.2016 15:39
Kirjoittaja Veli-Hopea
On se varsin erikoista
Tarvitsen jostakin kummallisesta syystä hiilidioksidia enkä sitä mistään muualta saa kuin omasta verestäni. Ilman mitään omantunnon pistoksia voisin kenties ryhtyä kemistikoulutukseni antamien taitojen myötä eristämään koeputkellisesta verta siihen liuenneen häviävän pienen määrän CO2:a. Loput verinäytteestä tietenkin sitten hävitettäisiin sillä tavoin kuin mitä Raamattu käskee.
"Veri on pyhää,siinä on elämänvoima ja se pitää vuodattaa maahan." Silti voi koeputkiräplätä tuota pyhää, vispata ja vatkata ja sitten loput mitä ei tarvi, vuodatetaan maahan.

Näin se raamattu todellakin käskee :shock:


On se kyllä OK

Lisää samasta :
Tarvitsen jostakin kummallisesta syystä hiilidioksidia enkä sitä mistään muualta saa kuin omasta verestäni.
No ei kai sitä nyt omasta pyhästä elinvoimaverestä oteta. Sitä ollaan uskollisia ja ollaan ilman,thäts it, ei muttia.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 19.10.2016 16:15
Kirjoittaja Johanneksen poika
Oli ihan pakko kommentoida varsinkin tuota kommenttiosuutta omille sivuilleni:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s626.html

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 19.10.2016 16:43
Kirjoittaja Veli-Hopea
Johanneksen poika kirjoitti:Oli ihan pakko kommentoida varsinkin tuota kommenttiosuutta omille sivuilleni:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s626.html

Joo on kyllä niin sekavaa että eihän tässä kyytipoikakaan pysy vauhdissa mukana vaan tämäkin on todennäköisesti pudonnut jo kärryiltä.

Hyvä että on blogin kommentit tallessa, nehän saattaa vaikka yhtäkkiä kadota kaikki.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 19.10.2016 17:26
Kirjoittaja Nukahtanut
Oikeastaan hauskaa seurata tuota selittelyä. Raamattu antaa selkeän linjan veren suhteen, mutta silti voi näköjään hyvällä omallatunnolla kikkailla suoran käskyn vastaisesti. On tuo vaan vekkuli uskonto edelleen...

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 19.10.2016 17:42
Kirjoittaja Polyester
Nukahtanut kirjoitti:Oikeastaan hauskaa seurata tuota selittelyä. Raamattu antaa selkeän linjan veren suhteen, mutta silti voi näköjään hyvällä omallatunnolla kikkailla suoran käskyn vastaisesti. On tuo vaan vekkuli uskonto edelleen...
Raamatun veri on pyhää ja pilkkomatonta, eikä Raamattu ylipäätään tunne ajatusta veren jakamisesta osiin. Siten on täysin vailla pohjaa nimetä joitakin veren osia "vereksi" ja toisia "veren kuljettamaksi materiaaliksi". Eipä Raamattu tosin tunne ihmisveren lääketieteellistä käyttöäkään.

Raulin väite "Ja verestähän Raamattu käskee meidän pysyä visusti erossa, ei sen kuljettamasta materiaalista" on kyllä omalla tavallaan taitava retorinen kikka, jollainen voi mennä läpi valtakunnansalilla puoliunessa olevalle yleisölle tai Jehovan todistajien rakkauspommittamalle kiinnostuneelle. Onhan vartiotornilaisilla tapana pilkkoa erilleen myös "valehtelu" ja "epätoden tiedon kertominen sellaiselle, jolla ei ole oikeutta tietää totuutta".

Vaan saakohan hallintoelimeltä tulevat määräykset jakaa "noudatettaviin" ja "mukana kulkeviin" :mrgreen:

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 19.10.2016 23:09
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Polyester kirjoitti:

Raulin väite "Ja verestähän Raamattu käskee meidän pysyä visusti erossa, ei sen kuljettamasta materiaalista" on kyllä omalla tavallaan taitava retorinen kikka, jollainen voi mennä läpi valtakunnansalilla puoliunessa olevalle yleisölle tai Jehovan todistajien rakkauspommittamalle kiinnostuneelle.
Railin väite on myös näsäviisas. Tuntuisi että opettaja-ihminen joka on opettanut työkseen - kykenisi arvokkaasti käsittelemään kritiikkiä. Mutta ei. Pitää mennä viisivuotiaan tasolle ja alkaa letkauttelemaan näsäviisaita kommentteja.
Mitä se materiaali muuta olisi kuin verta? Kun ihmisverestähän se otetaankin. Kyllä veri on niiden materiaalien kokonaisnimitys.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 20.10.2016 02:35
Kirjoittaja Markku Meilo
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Kyllä veri on niiden materiaalien kokonaisnimitys.
Kun Vt-seura 1960-luvulla teki verensiirrosta erottamis-/eroamisperusteen (jälkimmäistäkin on käytetty) niin aivan jokainen veren pieninkin osa oli kielletty. Veri oli verta ja sillä siisti ja siksi veriläträystä kauppaavan jehovantodistajan olisikin hyvä miettiä vaikka seuraavia kysymyksiä:

- Oliko tuo 1960-luvun oppimuutosta edeltänyt salliva kanta nk. ainoaa oikeaa Raamatun totuutta?

- Oliko 1960-luvun kokonaiskielteiseksi vaihdettu kanta nk. ainoaa oikeaa Raamatun totuutta?

- Onko nykyinen lievennetty verenläträyskanta nk. ainoaa oikeaa Raamatun totuutta?

- Mistä voi varmistua ja millä historiallisella perusteella, että nykyinen läträyskanta pysyy ja on lopullinen ennen maailmanloppua?

- Miksi WTBTS esitti Euroopan Ihmisoikeuskomissiolle, että Bulgariassa jehovantodistajat ovat verensiirron suhteen täysin eri asemassa erottamisen suhteen kuin maailman kaikki muut jehovantodistajat?

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 20.10.2016 15:09
Kirjoittaja Johanneksen poika
Raulin kuppi näyttää menneen nurin, kun ensin Marjaana Järvinen teki muutaman hyviä kysymyksen Raulille ja minäkin halusin niihin vastauksia. Laitoin myös linkin omille sivuilleni siihen juttuun, missä kerroin moraalisista ja eettisistä ongelmista veren fraktioiden suhteen.

* * *

Jari-Pekka Peltoniemi 20.10.2016 13:50
Marjaana Järvinen kirjoitti:

“Eikö se sitten ole sinusta irvokasta, tai moraalisesti kyseenalaista, että käytätte kyllä muiden luovuttamasta verestä valmistettuja verivalmisteita, mutta ette itse osallistu luovuttamiseen millään tavalla? Tai eikö siinä ole mitään outoa, että toisella suunpielellä puhutte Raamatun määräyksistä että veri tulee vuodattaa maahan, ja toisella suunpielellä kuitenkin hyväksytte tietyt verivalmisteet, joita ei ymmärtääkseni ole “vuodatettu maahan”?”

– – –

Minäkin haluaisin Raulilta SELVÄT vastaukset näihin HYVIIN kysymyksiin.

Sanoisin, että jos veren pienen pienet osaset (“fraktiot”) on saatu kielletyllä menetelmällä, vertaisin sitä siihen, että Jehovan todistaja menisi varastetulla polkupyörällä kenttäpalvelukseen.

Raulin (ja muidenkin) kannattaisi ehkä lukea tämä juttu:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s569.html

Soitin Jehovan todistajien Suomen haaratoimistoon ja kyselin, miten ne “fraktiot” saadaan. Puhelut voi myös kuunnella. Soitin myös veripalveluun, missä asia kerrottiin niin kuin se on.

* * *

Ote Raulin vastauksesta:

Viimeinen ulostulo vaikuttaisi siltä, että tässä meikäläisestä on tullut Uskontojen Uhrit ry:n ihan virallinen uhri. Toki olen kyllä epäillyt vahvasti, että nämä marjaanat ja anterot työskentelevät saman sylttytehtään suuntaan.

Tasan samalla tyylillä esiintyviä ihan teräväsanaisia keskustelijoita, joilla on vain yksi missio: tarttua plogeihini, kadota sitten – ja sitten on seuraavan vuoro.

Ja nyt UUT:n viralliselle edustajalle pieni vihje. Ensiksi hiukan taustaa.

Nyt kun virastoissa ja ministelreillä ei ole paljonkaan muuta tekemistä(?), voisitte kenties työllistää heitä pikku valituksilla. Kun sille konventtielokuvan väkivaltaiseksi leimaamisellekin kävi niinkuin kävi, ja taitavat olla ne rekisterinkeräämissyytökset yhtä hyvin kuin lapsiasiamiehellekin osoitetut kiukuttelut olla pahasti vaiheessa. Iltalehdet ovat olleet jonkn aikaa hiljaa ja MV-yhteistyökumppani suurissa vaikeuksissa.

Miten on, jos menisitte vaikkapa nyt lääkintäviranomaisten pakeille ja näyttäisitte heille kaapin paikan: Jehovan todistajat käyttävät irvokkaasti luovutusveren komponentteja eivätkä itse kuitenkaan verta luovuta. Voitte käyttää vaatimatonta persoonaani oivana esimerkkinä. Ja ehkä jopa irvokkaanakin. Kenties sieltä muutama sympatian tippa herahtaisi uskonnon uhrien antaumukselliselle työlle, jota taidetaan tukea julkisista varoistakin?

Vai olisiko niin, että turhan kantelun myötä jostakin korkeassa asemassa olevasta tulisi UUT:n valituskierteen seuraava turha uhri?

* * *

Rauli "unohti" vastata niihin kysymyksiin, joita hänelle esitettiin. Mutta muisti kyllä hyökätä esittäjien kimppuun. - Ah, niin tyypillistä tyypilliselle Jehovan todistajalle tällainen reaktio.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 20.10.2016 15:20
Kirjoittaja Veli-Hopea
Rauli "unohti" vastata niihin kysymyksiin, joita hänelle esitettiin. Mutta muisti kyllä hyökätä esittäjien kimppuun. - Ah, niin tyypillistä tyypilliselle Jehovan todistajalle tällainen reaktio.
Vaatiihan se melkoista nöyryyttä ja ennenkaikkea rehellisyyttä myöntää kuinka hassua se on samaan aikaan karttaa verta ja vuodattaa se maahan, kuitenkin niin että siinä sivussa ei kartetakkaan eikä edes kaadeta maahan vaan ensin ronklataan sieltä tarvittavat aineet ja vasta sitten kaadetaan pois.


Mitä sitä pyhää sorkkimaan, sanoohan sen lapsen järkikin..


Kyllähän Rauli sen verran fiksu on että itsekin ymmärtää ja tokihan siitä ärsyyntyy niin että alkaa jutut luisuu minne sattuun.

Ei lie mitään luuytimessäkään valmistuvaa salli, sitten kuitenkin luuydin kelvannee..?



"Sinut on vaa'alla punnittu ja köykäiseksi havaittu."

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 20.10.2016 16:22
Kirjoittaja Polyester
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Railin väite on myös näsäviisas. Tuntuisi että opettaja-ihminen joka on opettanut työkseen - kykenisi arvokkaasti käsittelemään kritiikkiä. Mutta ei. Pitää mennä viisivuotiaan tasolle ja alkaa letkauttelemaan näsäviisaita kommentteja.
Rauli on nähtävästi ottanut vaikutteita murrosikäisiltä, vaikka tarkoitus kai oli toisin päin. Siinä on vaan se, ettei Rauli nyt voi antaa jälki-istuntoa eikä manipulointi, syyllistäminen ja marttyyriksi heittäytyminen välttämättä uppoa aikuiseen, kriittiseen yleisöön.
Rauli Toivonen, Kotimaa 24 kirjoitti:Nyt kun virastoissa ja ministelreillä ei ole paljonkaan muuta tekemistä(?), voisitte kenties työllistää heitä pikku valituksilla. Kun sille konventtielokuvan väkivaltaiseksi leimaamisellekin kävi niinkuin kävi, ja taitavat olla ne rekisterinkeräämissyytökset yhtä hyvin kuin lapsiasiamiehellekin osoitetut kiukuttelut olla pahasti vaiheessa. Iltalehdet ovat olleet jonkn aikaa hiljaa ja MV-yhteistyökumppani suurissa vaikeuksissa.

Miten on, jos menisitte vaikkapa nyt lääkintäviranomaisten pakeille ja näyttäisitte heille kaapin paikan: Jehovan todistajat käyttävät irvokkaasti luovutusveren komponentteja eivätkä itse kuitenkaan verta luovuta. Voitte käyttää vaatimatonta persoonaani oivana esimerkkinä. Ja ehkä jopa irvokkaanakin. Kenties sieltä muutama sympatian tippa herahtaisi uskonnon uhrien antaumukselliselle työlle, jota taidetaan tukea julkisista varoistakin?
Siinä intoudutaan hekumoimaan ja vittuilemaan oikein antaumuksella, vaikka Jehovan todistajien järjestö on saanut "voittonsa" valheellisesti ja viranomaiset ovat nähneet järjestön toiminnassa moitittavaa useissa asioissa, vaikka syystä tai toisesta niihin ei ole haluttu sen enempää puuttua. Mitää laatusertifikaattia järjestö ei ole saanut.

Mutta annas kun arvaan: jos Jehovan todistajien järjestö häviää jonkin jutun - ja tällaistahan tapahtuu länsimaissakin - se ei olekaan järjestölle itsetutkiskelun paikka, vaan vainoa. Rusinat pullasta tässäkin asiassa.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 20.10.2016 16:52
Kirjoittaja Nukahtanut
No nythän Rauli kiskas vaihteen silmään :D

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 20.10.2016 17:02
Kirjoittaja Pro et contra
Markku Meilo kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Kyllä veri on niiden materiaalien kokonaisnimitys.
Kun Vt-seura 1960-luvulla teki verensiirrosta erottamis-/eroamisperusteen (jälkimmäistäkin on käytetty) niin aivan jokainen veren pieninkin osa oli kielletty. Veri oli verta ja sillä siisti ja siksi veriläträystä kauppaavan jehovantodistajan olisikin hyvä miettiä vaikka seuraavia kysymyksiä:

- Oliko tuo 1960-luvun oppimuutosta edeltänyt salliva kanta nk. ainoaa oikeaa Raamatun totuutta?

- Oliko 1960-luvun kokonaiskielteiseksi vaihdettu kanta nk. ainoaa oikeaa Raamatun totuutta?

- Onko nykyinen lievennetty verenläträyskanta nk. ainoaa oikeaa Raamatun totuutta?

- Mistä voi varmistua ja millä historiallisella perusteella, että nykyinen läträyskanta pysyy ja on lopullinen ennen maailmanloppua?

- Miksi WTBTS esitti Euroopan Ihmisoikeuskomissiolle, että Bulgariassa jehovantodistajat ovat verensiirron suhteen täysin eri asemassa erottamisen suhteen kuin maailman kaikki muut jehovantodistajat?
Minkähän vuosikymmenen näkemys noista on tosiaan se oikea...
Miten "raamatun kanta" voidaan selvittää kun ei siellä puhuta sallitusta verenkäytöstä muuhun kuin uhraamiseen kunnes muistin jälleen kohdan joka on aiemminkin mietityttänyt, nimittän 4 Mos.19 kerrotun veren käyttötavan jossa kokonaispolttouhrilehmän tuhka; "Sen nahka ja sen liha ja sen veri sekä sen rapa poltetaan" kootaan ja käytetään puhdistusvetenä jonka vastaanottaminen säilytti epäpuhtaan sielun elossa.
Tässä on kuvattu verta sisältävän tuhkavalmisteen ulkoinen rituaalinen / lääkinnällinen käyttö puhdistusvetenä Mooseksen lain mukaan joten onko tämä raamatun kohta sovellettu käytäntöön oikein silloin kun 60-luvulla on otettu ehdoton kaiken lääkinnällisen verenkäytön kieltävä kanta?

Tässä olisi "lukijan kysymys" jonka saa puolestani esittää Raulille...

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 20.10.2016 18:21
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Jehovantodistajan kielteinen kanta verensiirtoa kohtaan on puhtaasti uskonnon pakottama kanta. Tämä tulee esille Raulinkin tapauksessa. Perusteet loppuvat ja suututaan sitten siitä että kysymyksiä esitetään.

Olisi helpompaa Raulillekin ollut vain sanoa että "Kieltäydyn verensiirrosta siksi, koska uskontoni määrää minua tekemään niin, that's it". Ei olisi tarvinnut selitellä mitään, koska eihän se oma - raamatun ymmärtämiseen perustuva - vakaumus ole. Se on Jehovantodistajien hallintoelimeltä peräisin oleva vakaumus.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 20.10.2016 19:48
Kirjoittaja Markku Meilo
Pro et contra kirjoitti:Minkähän vuosikymmenen näkemys noista on tosiaan se oikea...
Tuollainen poukkoilu kertoo ennemminkin siitä, että kyseessä on täysin mielivaltainen meno, Vt-seuralle ominaisista näkemyksistä on ainoastaan mitättömän harva pysynyt muuttumattomana. Viimeisin naurettava poukkoilu koskee sukupolvioppia, jossa on menossa viides merkittävä päävaihe (joista 1 ja 3 sekä 2 ja 4 olivat samankaltaisia sisällöltään). Sukupolvioppisekoilussa kaksi vuosituhatta sitten eläneestä Jeesuksen kuulijakunnasta on tehty kolme rt/jt-erikoisryhmää.

Verenläträysoppi on osoitus siitä paineesta ja pelosta, että (etenkin USA:ssa) joku nostaisi kissan pöydälle ja mentäisiin oikeuteen. Samalla tavalla monia muitakin näkemyksiä muutellaan pakon edessä. Sukupolviopille pakko oli se, ettei mikään opetettu ole toteutunut ja porukka kuoli pois, joten ongelma pelkästään siirrettiin aikaan jolloin jälkimmäinenkin osa tuplasukupolvesta on vuorollaan kuollut pois.
Tässä olisi "lukijan kysymys" jonka saa puolestani esittää Raulille...
Kuinkahan monta jo minunkin esittämää kriittistä kysymystä olet tähän mennessä ohittanut? Koen sen valossa tuollainen kriittisen kysymyksen esittämiseen rohkaisussa jonkin tason hilpeyttä.

Saliuskottavuutta hakevalle jehovantodistajalle on täysin hyödytöntä esittää älyllistä kritikkiä, koska jehovantodistaja ei perinteisesti vastaa puheistaan, vaan juoksee karkuun ja vielä mennessään saattaa huudella hupaisia. Vielä vähemmän jehovantodistaja omalla nimellään ja julkisesti myöntää Vt-seuran valheellisuuden ja mädännäisyyden.

Noin 20 vuoden mittaan olen saanut oleellisiin aiheisiin ainoastaan yhden rehellisen vastauksen jehovantodistajaksi mieltämältäni netti-nimimerkiltä. Kysyin 607/1914-aiheen raamatullisia perusteita ja hän myönsi, ettei niitä ole.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetetty: 20.10.2016 20:04
Kirjoittaja Veli-Hopea
myönsi, ettei niitä ole.
Jalo teko tuo rehellinen vastaus. Hienoa, varmasti kaikesta huolimatta tuon jälkeen oli vapauttavan hyvä fiilis ja pari kivenmurikkaakin putosi tältä niskasta.



Muutahan sitä ei niin yleensäkään vaadita, muutakuin kysymyksiin rehellisiä vastauksia, aina se ei onnistu, ei edes Raulilta. Suosittelisin hälle saman kokeilemista.