Veljesseura.org

ModestMuse kirjoitti:Eli mitä näille seurakunnille tapahtuu sitten? Täytyykö heidän matkustaa toiseen kaupunkiin kokouksiin?

Vähän niinkun näin. Eiköhän ne seurakuntalaiset yhdistetä johonkin lähiseurakuntiin ja ne kaikki vanhukset jotka ovat alkujaan maksaneet tuon myydyn salin, potkii sitten potkukelkalla tuon pidemmän kokousmatkan (ehkä 30km) tai ruinaavat loppuaikansa kyytiä muilta seurakuntalaisilta.

Onhan se ihan helvetin reilua ja oikeudenmukaista maksaa itse palvontapaikkansa ja joku muu sitten käärii rahat ja tekee vanhusten elämästä helvettiä.

Veikkaanpa ettei seurakuntalaisille ihan kaikille jää mitenkään hyvä mieli.

Jaa-a, voihan toi toisaalta olla ihan hyväkin juttu.
Jotkut saattaa kyllästyä reissaamiseen ja pidentyneeseen kokousmatkaan, ja kokouksissa käyminen vähenee/loppuu, ja siten alkaa mielenhallinta löysätä otettaan.

ModestMuse kirjoitti:Jaa-a, voihan toi toisaalta olla ihan hyväkin juttu.
Jotkut saattaa kyllästyä reissaamiseen ja pidentyneeseen kokousmatkaan, ja kokouksissa käyminen vähenee/loppuu, ja siten alkaa mielenhallinta löysätä otettaan.

No juu. Mutta sitten näin :

" Ja ottakaamme huomioon toinen toisemme kannustaaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin, ( niinkuin itsekin otamme teidät huomioon ) )JÄTTÄMÄTTÄ YHTEENKOKOONTUMISTAMME, niin kuin muutamilla on tapana,vaikka myymme teidän maksaman palvontapaikkanne, vaan rohkaísten toisiamme potkukelkkailuun sitä enemmän, kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän."

Ps. Rahaa voi myös laittaa teidän uuden palvontapaikan lahjalaatikkoon , maksakaa sekin ja sen kulut kunnes myymme sen. Hyvää työtä


Hepr. 10: 24, 25 viilauksella.

Polyester kirjoitti:

Sukututkija kirjoitti:Niin se maailma muuttuu. Vielä 5-10 vuotta sitten haastattelemani todistajat väittivät, että sali on paikallisten omaisuutta viimeistä naulaa myöden, itse kun on rakennettu ja maksettu. Nyt näitä juttuja ei enää juuri kuule. Sinne meni kun hohtimet kaivoon.

Niin meni. Kuinkahan yleinen tällainen harhakäsitys Jehovan todistajien keskuudessa on, tai on ollut? Luulisi porukan hiljalleen heräilevän todellisuuteen, ja kovapäisimpienkin tapausten viimeistään siinä vaiheessa, kun "oma" sali menee alta.

Omalla rajallisella näkemyksellä tuntuisi, että tällaista harhakäsitystä on ollut vallalla. Viimeistä nupia ja vuorilautaa myöden, kuten sanottu on. Olen asiasta aikaisemmin eräänkin kerran jutellut ja yrittänyt selventää, että paikallinen seurakunta ei omista salistaan edes kynnysmattoa, suuremmista puhumattakaan. Nyt kun asian todellinen laita on käynyt selväksi pöljemmällekin, niin ei asialla nyt enää niin suurta väliä olekaan. Ihan järkeen käyvä asia että kuluja karsitaan ja varoja siirretään kolmansiin maihin. Rahaahan se toiminnan maailman laajuinen pyörittäminen vaatii. Jotenkin joillain tuntuu nyt olevan vallalla käsitys, että kun aikaisemmin firma antoi lainaa salin rakentamiseen, niin nykyisin se lainan sijaan jopa maksaisi salit. En ole jaksanut selvitellä, mistä tällainen ajatus on lähtöisin.

Mutta hinnat on kyllä aika järkyttäviä. Muistan joskus täälläkin puhutun, että seuralla on merkittävä omaisuus kiinni saleissa, mutta kun sitä arvoa on nyt markkinoilla mitattu, niin aika mitättömiä summiahan nämä tuntuu olevan. 70 keuroa sinällään ihan käyvästä tontista ja rakennuksesta, jossa vielä pieni asuntokin toisessa päässä. Eihän se ole mitään. Tai onhan se mitään, eli siis parempi kun ei yhtään mitään.

Ainakin tässä Paraisten tapauksessa paikalliset joutuvat matkustamaan Kaarinan salille. Matkahan ei sinällään ole kun about 15 km, mutta oma riesansa siinä on suhteessa siihen, että aikaisemmin sali oli omassa kylässä. Ja kuten sanottu, niin salin perässä on muutettu. Tietysti nämä on yksittäistapauksia ja varmaankin vuokralla asuvia eläkeläisiä, jotka voivat helposti muuttaa tuollaisen pienen matkan. Sitten on myös niitä, jotka nyt ottavat kokouksiin osaa vain virtuaalisesti ja käyvät paikan päällä vain harvakseltaan. Tähän se haja-asutus alueilla on menossa. Rahaliikennehän tietysti kyllä toimii. Kuukauden kymmenykset maksaakseen ei tarvitse laahautua almulaatikolle. Firman kannalta voi olla hyväkin sikäli, että nyt lahjoittaja voidaan tunnistaa, joka sitten taas voi tuoda omaa pientä painetta lahjoittajan itsensä suuntaan. Nerokasta meininkiä, kieltämättä. Kyllä ameriikan pojat osaa.

ModestMuse kirjoitti:Jaa-a, voihan toi toisaalta olla ihan hyväkin juttu.
Jotkut saattaa kyllästyä reissaamiseen ja pidentyneeseen kokousmatkaan, ja kokouksissa käyminen vähenee/loppuu, ja siten alkaa mielenhallinta löysätä otettaan.

Hyvähän se vaan on, jos kokouksia jää väliin. Lisäksi jos tuohon yhdistyy pettymys "oman" salin menetyksestä ja siitä, että järjestö vetää rahat liiviinsä, niin siinähän voi jo jonkun mieli avautua. Mielenhallinta lähteekin usein rakoilemaan siitä, että tavalla tai toisella petytään järjestöön, ystäviin, oppimuutoksiin, lupauksiin tms. Tietoa uskaltaa paremmin hakea sitten, kun ei enää ole niin tunnekoukussa.

Sukututkija kirjoitti:70 keuroa sinällään ihan käyvästä tontista ja rakennuksesta, jossa vielä pieni asuntokin toisessa päässä. Eihän se ole mitään. Tai onhan se mitään, eli siis parempi kun ei yhtään mitään.

Onhan se tyhjää parempi, lisäksi kyse voi olla ylläpitokustannuksista, jotka ovat käyneet liian raskaiksi.

Vartiotornin bisnestä ei kuitenkaan voi kokonaan siirtää verkkoon, sillä uskonnollinen kultti ei toimi ilman ryhmäpainetta, jonka ylläpitäminen puolestaan edellyttää tiivistä yhteydenpitoa. Tai no, ehkä kokoukset voisi olla verkossa ja jotain paikallisia "tabletintutkisteluja" yksityiskodeissa ja muuta yhteydenpitoa, mutta vähän huteralta tuntuu sekin. Lisäksi riskinä on, että pienryhmät alkaisivat vetää sooloa. Halvaksihan se toisaalta tulisi, kun ei erillisiä tiloja tarvitsisi olla.

Polyester kirjoitti: Vartiotornin bisnestä ei kuitenkaan voi kokonaan siirtää verkkoon, sillä uskonnollinen kultti ei toimi ilman ryhmäpainetta, jonka ylläpitäminen puolestaan edellyttää tiivistä yhteydenpitoa. Tai no, ehkä kokoukset voisi olla verkossa ja jotain paikallisia "tabletintutkisteluja" yksityiskodeissa ja muuta yhteydenpitoa, mutta vähän huteralta tuntuu sekin. Lisäksi riskinä on, että pienryhmät alkaisivat vetää sooloa. Halvaksihan se toisaalta tulisi, kun ei erillisiä tiloja tarvitsisi olla.

Jep. Tää on kyllä kinnostava keissi seurata, minkälaisia virheitä järjestö tulee tässä tekemään. Järjestö kun on Universumin Korkeimman ohjaama ja käytännössä lähes sokea omille virheilleen, ja kun kaikessa on syyn ja seurauksen laki jota ei voi kiertää niin kyllä siitä alamäkee kohti lähdetään.

Ylämäki kun edellyttäisi sitä että jt-jäsenyksilöiden olisi mukavaa olla toiminnassa mukana. Jos mukavuuksista karsitaan koko ajan niin se tuottaa ahdistusta.

Kokoukset joidenkuiden kotona - jos salia ei ole - voivat käydä rasitteeksi näille kodin omistajille ja aiheuttaa ehkä lopulta riitojakin, koska uhrautuminen kokousjärjestelyissä ei varmastikaan ole helppoa jt-rouville jotka joutuvat siitä ykkösvastuuseen - jt-vanhin-miesten aika kun menee puheiden ym. hömppä-jorinoiden valmisteluun.

Mut that's it ja sitä rataa. Seuraukset tulee perässä ja ovat alkaneet jo näkyä. Moniko seurakuntalainen haluaa lahjoittaa enää rahaa oman salin rakentamiseen, kun eihän se ole oma kuitenkaan ja seura voi päättää myydä sen milloin tahansa ja kääriä siitä rahat taskuunsa. Miksi siis lahjoittaa? Tämä on yksi niistä seurauksista. Salit vähenee jatkossa koko ajan enemmän kuin uusia pukkaa.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
. Moniko seurakuntalainen haluaa lahjoittaa enää rahaa oman salin rakentamiseen, kun eihän se ole oma kuitenkaan ja seura voi päättää myydä sen milloin tahansa ja kääriä siitä rahat taskuunsa. Miksi siis lahjoittaa? Tämä on yksi niistä seurauksista. Salit vähenee jatkossa koko ajan enemmän kuin uusia pukkaa.

Mutta lahjoitukset annetaankin todistajien mielessä Jehovalle, ei ihmisille.
Ja Jehova on aina kaikkien päätösten takana. Joten lahjoituksien antamatta jättäminen ja muutoksista ruinaaminen olisi kapinaa suoraan Jehovaa vastaan

ModestMuse kirjoitti: Mutta lahjoitukset annetaankin todistajien mielessä Jehovalle, ei ihmisille.
Ja Jehova on aina kaikkien päätösten takana. Joten lahjoituksien antamatta jättäminen ja muutoksista ruinaaminen olisi kapinaa suoraan Jehovaa vastaan

Näinhän se on tiukkapipo-todistajien kohdalla.

Kuitenkin seurakunnassa on paljon syntymäjehovantodistajia, jotka eivät ajattele välttämättä noin tiukasti. Ovat vain mukana sukulaisten takia ja ajattelevat aika maailmallisesti asioista. Eli just se enemmistö, veikkaisin. Ja ei ne ne ruinaakkaan. Hiljaisesti vain jättävät lahjoittamatta.

Saattaahan siellä olla muutama hurahtanut tienraivaaja-sisar, mutta eipä niillä nyt muutenkaan olisi mitään lahjoitettavaa. Lähinnä ne jotka ajattelevat maailmallisemmin - pystyvät lahjoittamaan paremmin rahaakin.

Jänskästi. Ollakseen rahaa tuottava jehovantodistaja - on ajateltava maailmallisemmin ja materialistisemmin - voidakseen lahjoittaa reilummin rahaakin.

Kaikki höpinä teokraattisuudesta on vain sanahelinää symbaalilla tai ilman, kuten kaikissa verkostomarkkinointi-ideoissa tapaa olla - paljon puhetta ja höpötystä kipoista ja kapoista mutta rahat kääritään hyväuskoisilta poijes.

Nii se o, ja sitä rataa.

Polyester kirjoitti:Vartiotornin bisnestä ei kuitenkaan voi kokonaan siirtää verkkoon, sillä uskonnollinen kultti ei toimi ilman ryhmäpainetta, jonka ylläpitäminen puolestaan edellyttää tiivistä yhteydenpitoa.

Olet oikeassa. Lähinnä tuossa ajattelinkin, kuten taisin sanoakin, haja-asutusalueita ja eri tavoin liikuntarajoitteisia. Kuvittelisin, että aika iso osa kolehtivaroista on kuitenkin peräisin vanhemmalta ikäluokalta, jolla voi olla yhtä ja toista liikkumisen kanssa. Mutta mielenkiintoisia aikoja eletään kaiken kaikkiaan.

Kuulin, jotta Porvoossakin on sali myynnissä ja kyllä, sellainen ilmoituskin löytyi
http://www.etuovi.com/kohde/7720899
Näyttäisi ilmoituksen perusteella olevan ensisijaisesti menossa omakotitontiksi, eli purku ja uusi pytinki tilalle meininkiä.

Kunnioittavasti teidän
Nabander

Näin se kuuluisa työ menee väitetyllä vauhdilla eteenpäin, Nooan arkkejakin oli yksi, maailmanloppu tulee kun saleja on enää yksi jäljellä.

Markku Meilo kirjoitti:Näin se kuuluisa työ menee väitetyllä vauhdilla eteenpäin, Nooan arkkejakin oli yksi, maailmanloppu tulee kun saleja on enää yksi jäljellä.

Olisi aika noloa jos harmagedonia ei tulekaan silloin kun viimeinen sali maailmassa on myyty. Mutta voihan senkin sitten selittää että kyllä se harmagedon tuli, mutta se olikin näkymätön ja vain osittainen joka ei tuo vielä jumalan valtakuntaa ja täytyy siksi jatkaa. Ja ainahan voi aloittaa alusta kokoontumalla hyväuskoisten kodeissa ja taas historian toisto alkaa alusta ja mitään ei opita.

Tietty se voi olla netti aikana vaikea aloittaa alusta enää ainakaan mitään patriarkaalista uskontoa.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:...harmagedon tuli, mutta se olikin näkymätön...

Kuten Jeesuksen näkymättömät paluut 1874 ja 1914 sekä aiemmat maailmanloput 1914, 1925 ja 1975. Eli kokemusta tuolta suunnalta on ja mikä siinä, näkymätöntä ja havaitsematonta ilmiötä on mahdoton kiistää. Se on sitten eri asia, että todistelun taakka onkin väitteen esittäjällä.

Tietty se voi olla netti aikana vaikea aloittaa alusta enää ainakaan mitään patriarkaalista uskontoa.

Eikös noita uusia pulpahtele melkoisen tiuhaan, eli ei herkkäuskoisista ole edelleenkään puutetta.

Paraisten salin hinta on sitten Turun Sanomissa olleen uutisen mukaan varmistunut 70 000 euroksi. Kaupunki on himoinnut ensisijaisesti tonttia, jolle voi rakentaa julkisen tilan (esim. päiväkodin). Tölli itsessään ei niin kiinnostanut ja mahdollisesti se puretaan tulevaisuudessa. Vartiotorniseura on ollut aloitteentekijä kaupassa.

Jutussa Jehovia edustanut seurakuntavanhin Aimo Gustafsson kertoo, että sali myytiin koska väkimäärä on vähentynyt ja salin kustannukset ovat olleet korkeat. Väen väheneminen ei kuitenkaan tarkoita, että väki vähenisi Melekosta.

Lehti myös otsikoi uutisen suorasukaiseen tyyliin: Parainen osti Jehovien valtakunnansalin. Respektiä lehdelle ennakoluulottomuudesta.

Ehkä JoPo saa uutisen sivulleen.