Veljesseura.org

Occamin partaveitsi kirjoitti:Jos ja kun Korkein oikeus toteaa, että harhaanjohtamista on todellakin tapahtunut ja ihmisiä petetty katteettomilla lupauksilla, niin ei silloin pitäisi kenelläkään olla nokan koputtamista.

Vakavissasiko arvelet, että Putinin todelliset syyt piilevät Jehovan todistajien Harmagedon-opeissa? Jos näin on, mitä vilppiä homoseksuaalit ovat Venäjällä harjoittaneet?

Kärjistyksenä voisi todeta, että Hitler tapatti kuusi miljoonaa juutalaista hirveissä oloissa, mutta eivätköhän juutalaisetkin virheitä tehneet, kun oikein yksityiskohtiin mennään. Käytännössä on kuitenkin niin, että jos joku esittäisi nykytiedon valossa jonkinlaista kausaliteettia näiden faktojen välille, kyseessä olisi huono vitsi tai lähinnä kyvyttömyys nähdä isoa kuvaa. Rasismi toki käy sekin syyksi.

Vieraas kirjoitti:

Occamin partaveitsi kirjoitti:Jos ja kun Korkein oikeus toteaa, että harhaanjohtamista on todellakin tapahtunut ja ihmisiä petetty katteettomilla lupauksilla, niin ei silloin pitäisi kenelläkään olla nokan koputtamista.

Vakavissasiko arvelet, että Putinin todelliset syyt piilevät Jehovan todistajien Harmagedon-opeissa? Jos näin on, mitä vilppiä homoseksuaalit ovat Venäjällä harjoittaneet?

Kärjistyksenä voisi todeta, että Hitler tapatti kuusi miljoonaa juutalaista hirveissä oloissa, mutta eivätköhän juutalaisetkin virheitä tehneet, kun oikein yksityiskohtiin mennään. Käytännössä on kuitenkin niin, että jos joku esittäisi nykytiedon valossa jonkinlaista kausaliteettia näiden faktojen välille, kyseessä olisi huono vitsi tai lähinnä kyvyttömyys nähdä isoa kuvaa. Rasismi toki käy sekin syyksi.

Jehovantodistajain "harmakedon-opit" sisälttää "laajemmalti tarkasteltuna" hyvinkin paljon vahinkoa tuottavia asioita kun sitä tarkastellaan valtiollisen ja kansantaloudellisen suurennuslasin läpi.
Se, että saadaan ihminen uskomaan siihen, että Jumala on se persoona, joka järjestelee valtakunnallisen hyvinvoinnin, ja ettei siihen ihmisen tarvitse, eikä saa saa vaikuttaa. Tällainen oppi vääjäämättä laiskistaa ihmisen, koska se odottaa kaiken hyvän tulevan Jumalan järjestelyn kautta eikä ihmisen omalla työllä.

Mm. tätä "laiskistumista" Putini pelkää. Putinin mielestä, juuri ihminen on se. joka tekee paratiisin maanpäälle, ja sanoisimpa hänen olevan siinä aika paljon oikeassa.

Mitä tulee homouden kieltämiseen, niin argumentit siihen ovat toisista lähtökohdista, olisiko syynä esim. asian luonnottomuus ja siitä johtuvat mahdolliset sairaudet, mene ja tiedä, ... Hetero systeemillä kuitenkin turvataan kansan mahdollinen lisääntyminen, joka lienee aika vaikeaa homoliitoissa.

En oikein usko venäjän haaratoimiston johtoportaan hakeutuvan suomeen viettääkseen täällä nimenomaan erityistä luxus-elämää asemansa turvin, uskottavampana pidän pikemminkin että venäläiset todistajat tulevat mikäli taloudellisesti tai muuten mahdollista jatkossa suomeen useammin vierailuille ja konventteihin, ehkä mm. samaan tapaan kuin kansainvälisiin konventteihin ilmoittaudutaan.
Broadcastingissa on parhaillaan tarjolla Rocky Webb'in kertoma omakohtainen kokemus yhdysvaltojen 30-40 lukujen tilanteesta, hän opetteli nyrkkeilemään puolustaakseen itseään hyökkäilijöitä vastaan, sittemmin hanskat menivät kuitenkin naulaan...
Arvostaen suhtaudun näihin tosiuskoviin ja haluan toivoa heille parasta kansallisuuksista riippumatta.

Occamin partaveitsi kirjoitti:Mitä tulee homouden kieltämiseen, niin argumentit siihen ovat toisista lähtökohdista, olisiko syynä esim. asian luonnottomuus ja siitä johtuvat mahdolliset sairaudet, mene ja tiedä, ... Hetero systeemillä kuitenkin turvataan kansan mahdollinen lisääntyminen, joka lienee aika vaikeaa homoliitoissa.

Kaikki luonnossa ilmenevä on luonnollista, ja sairausargumenttisi on kuin 80-luvun Vartsikasta repäisty. Lisääntymiseen vetoamisessa olisi jotain pointtia, jos seksuaalinen suuntautuminen tosiaan olisi tietoisesti valittu juttu, kuten tuoreella konventtivideolla annetaan sangen asiattomasti ymmärtää.

Homoja vainotaan Venäjällä siksi, että totalitaristinen valtio tarvitsee aina syntipukkinsa. Tämä voi olla osasyynä myös Jehovan todistajien kieltämiseen.

Occamin partaveitsi kirjoitti:Mitä tulee homouden kieltämiseen, niin argumentit siihen ovat toisista lähtökohdista, olisiko syynä esim. asian luonnottomuus ja siitä johtuvat mahdolliset sairaudet, mene ja tiedä, ... Hetero systeemillä kuitenkin turvataan kansan mahdollinen lisääntyminen, joka lienee aika vaikeaa homoliitoissa.

Onneksi homoseksuaaliksi ei kuitenkaan voi käännyttää, toisin kuin isänmaallisimmat venäläiset tuntuvat pelkäävän. Homoseksuaalien osuus väestöstä näyttää pysyvän ympäri maailman samana vuosikymmenestä toiseen, vaikka homofoobikkojen määrä jonkin verran vaihtelee.

Natsien pääasiallinen argumentti tässä asiassa näyttää olleen pelko arjalaisen rodun liian vähäisestä kasvusta.

Weathertop kirjoitti:Kaikki luonnossa ilmenevä on luonnollista, ja sairausargumenttisi on kuin 80-luvun Vartsikasta repäisty. Lisääntymiseen vetoamisessa olisi jotain pointtia, jos seksuaalinen suuntautuminen tosiaan olisi tietoisesti valittu juttu, kuten tuoreella konventtivideolla annetaan sangen asiattomasti ymmärtää.

AIDS:han oli Vartiotorni-seuralle niihin aikoihin lottovoitto, siinä saatiin luotua hysteriaa sekä seksiä että verensiirtoa kohtaan samassa paketissa. Osa veljistä tosi alkuvaiheessa pelkäsi myös saunan lauteita, siellä oli saattanut joku perverssi istuskella.

Ylipäänsähän sukupuolielämän rajoittaminen on mielenhallinnan perustyökaluja. Kun siitä masturboinnistakin voi iskeä homous hetkessä.

Edit: lausetta muokattu

Jehovan todistajat tuskin itse ovat paras taho arvioimaan omaa äärihenkisyyttään. Tällaisissa asioissa toisten mielipide on usein luotettavampi: jos omasta mielestään on hyvin yhteistyökykyinen ja joustava, mutta toisten mielestä täysin mahdoton jääräpää, kumpaakohan mahtaa todennäköisesti olla? Tällä en sinänsä tarkoita, että juuri Venäjän viranomaisten näkemys Jehovan todistajista olisi oikea. Ihmetyttää vain täydellinen yksiulotteisuus ja kritiikittömyys, millä järjestö itseensä suhtautuu.

Polyester kirjoitti:Jehovan todistajat tuskin itse ovat paras taho arvioimaan omaa äärihenkisyyttään. Tällaisissa asioissa toisten mielipide on usein luotettavampi: jos omasta mielestään on hyvin yhteistyökykyinen ja joustava, mutta toisten mielestä täysin mahdoton jääräpää, kumpaakohan mahtaa todennäköisesti olla? Tällä en sinänsä tarkoita, että juuri Venäjän viranomaisten näkemys Jehovan todistajista olisi oikea. Ihmetyttää vain täydellinen yksiulotteisuus ja kritiikittömyys, millä järjestö itseensä suhtautuu.

Jehovan todistajat on järjestönä kuin Donald Trump ihmisenä. Ei ihme, että Trump toivotti venäläiset todistajat tervetulleiksi Yhdysvaltoihin.

Weathertop kirjoitti:Jehovan todistajat on järjestönä kuin Donald Trump ihmisenä. Ei ihme, että Trump toivotti venäläiset todistajat tervetulleiksi Yhdysvaltoihin.

Yhteisenä piirteenä on ainakin valehtelu ja narsismi. Trumpin hörhölästä epäilemättä löytyisi tilaa myös venäläisille jehovantodistajille.

Occamin partaveitsi kirjoitti:Mitä tulee homouden kieltämiseen, niin argumentit siihen ovat toisista lähtökohdista, olisiko syynä esim. asian luonnottomuus ja siitä johtuvat mahdolliset sairaudet, mene ja tiedä, ... Hetero systeemillä kuitenkin turvataan kansan mahdollinen lisääntyminen, joka lienee aika vaikeaa homoliitoissa.

Ihan mielenkiinnosta, miten määrittelet tuon "luonnottomuuden", pitäen mielessä että homoseksuaalisuutta esiintyy yhtälailla myös eläinmaailmassa? Lisäksi, miten "asian luonnottomuus" johtaa sairauksiin?

Ikävä se on toisaalta meillä heteroillakin, kun tuon logiikan mukaan kaikki lapsettomat parisuhteet pitäisi kansanlisääntymisperusteella kieltää.
Mahtaako sama logiikka päteä myös käänteisesti siten, että lapsettomat ihmiset parisuhdestatuksesta riippumatta kielletään, mutta lisääntyneet saavat nauttia edelleen kelpo kansalaissuosiota?
Oikeastaan mikä tarkalleen ottaen siis on tuo "hetero systeemi", jolla kansan lisääntyminen turvataan?

homoudesta on se kysymys, että kuka sellaista tekisi "tahallaan" hetero ?
kyllä kai siinä jotain luotuo on, Jehoovasta.

Mutta se on hyvä että se lahko on kielletty edes Venäjällä. Sehän käytännössä rajoittaa sen kasvua, verensiirtokiellon kuolemia, perheiden hajottamisia, mielenhallintajärjestelmää, ja lisäksi sen lupaama paratiisi täytyy olla mahdoton. Se on siis petos kokonaisuudessaan.

Mag Mell kirjoitti:

Occamin partaveitsi kirjoitti:Mitä tulee homouden kieltämiseen, niin argumentit siihen ovat toisista lähtökohdista, olisiko syynä esim. asian luonnottomuus ja siitä johtuvat mahdolliset sairaudet, mene ja tiedä, ... Hetero systeemillä kuitenkin turvataan kansan mahdollinen lisääntyminen, joka lienee aika vaikeaa homoliitoissa.

Ihan mielenkiinnosta, miten määrittelet tuon "luonnottomuuden", pitäen mielessä että homoseksuaalisuutta esiintyy yhtälailla myös eläinmaailmassa? Lisäksi, miten "asian luonnottomuus" johtaa sairauksiin?

Ikävä se on toisaalta meillä heteroillakin, kun tuon logiikan mukaan kaikki lapsettomat parisuhteet pitäisi kansanlisääntymisperusteella kieltää.
Mahtaako sama logiikka päteä myös käänteisesti siten, että lapsettomat ihmiset parisuhdestatuksesta riippumatta kielletään, mutta lisääntyneet saavat nauttia edelleen kelpo kansalaissuosiota?
Oikeastaan mikä tarkalleen ottaen siis on tuo "hetero systeemi", jolla kansan lisääntyminen turvataan?

Kun luet ajatuksella kommenttini, niin siinä todetaan, että "olisiko syynä", en kirjoittanut, että se on syy.
Heitin siis ilmaan kysymyksen, johon jokainen voi vastata mielessään miten haluaa ja parhaaksi näkee.
En ole kiinnostunut keskustelemaan tästä asiasta tämän enempää omalla kohdallani., koska katson että homoilla on oikeus olla yhteiskunnassamme siinä missä heteroillakin.

Occamin partaveitsi kirjoitti:katson että homoilla on oikeus olla yhteiskunnassamme siinä missä heteroillakin.

Ihastuttavan jalomielistä.

Mag Mell kirj: Ikävä se on toisaalta meillä heteroillakin, kun tuon logiikan mukaan kaikki lapsettomat parisuhteet pitäisi kansanlisääntymisperusteella kieltää.
Mahtaako sama logiikka päteä myös käänteisesti siten, että lapsettomat ihmiset parisuhdestatuksesta riippumatta kielletään, mutta lisääntyneet saavat nauttia edelleen kelpo kansalaissuosiota?
Oikeastaan mikä tarkalleen ottaen siis on tuo "hetero systeemi", jolla kansan lisääntyminen turvataan?

"Logiikassa" oli siis tässä tapauksessa kyse siitä että joku asia on hyväksyttävä luonnollisena ja normatiivisena sen perusteella jos tämä tuottaa hyötynä mm. lajin säilymistä.
Pitääkö ihmisten sitten ryhtyä kutemaan kuin sammakot rapakossa, sehän on täysin luonnolista luonnossa esiintyvänä ilmiönä, tai olisiko hyväksyttävää käyttäytyä kuin leijonauros tilanteessa jossa se valtaa lauman? Näitä esimerkkejä on lukemattomia, kaikissa on lopulta kyse kuitenkin siitä että oma laji ja geeniperimä säilyy ja siirtyy mahdollisimman elinkelpoisena jälkeläisille.

Eläinkunta ei voi olla mikään vertailuryhmä johon ihminen vertaa omaa käyttäytymistään tehdäksen siitä johtopäätöksiä sen suhteen on joku asia ihmiselle luonnollista tai luonnotonta koska kyseessä on lajille ominainen lisääntymis- ja seksuaali käyttäytyminen . Luonnossa esiintyy variaatioita parisuhteesta ja kumppanuudesta joita me määrittelemme homoseksuaali tyyppisiksi vaikka mitään erityistä tarvetta tällaiselle streotypioinnille ei olekaan koska kyse on marginaalisesta ilmiöstä jolla ei ole ( useinmiten ) merkitystä lajin säilymiseen.
Luonnossa ei ole "luonnotonta" tai toisaalta "luonnollista" , sen sijaan ihmisen toiminnalla mm geenimanipulaation avulla voidaan saada aikaan ominaisuuksisltaan poikkeava laji, tällaista voisi pitää, ei niinkään luonnottomana vaan luonnonvastaisena samoin kuin ihmisen käytöstä voidaan joissakin tapauksissa pitää "ihmisluonnon vastaisena" riippumatta siitä on tämän käytöksen aiheuttaja sisäsyntyinen vaiko ulkopuolinen.
Hetero- tai homoseksuaalisuus ovat lajinmukaista käyttäytymistä, eivät sen kummempaa, sitten on vielä se kolmas mahdollisuus, raamatun mukaan taivaassa ei ole sukupuolta laisinkaan eikä siten sukupuolen määrittelemää käytöstäkään!

Ihmisen lisääntymiskäytös on uskonnollisessa mielessä ajatellen melkoinen vyyhti selvitettäväksi, suuri katolinen kirkko ei edelleenkään anna hyväksymystään ihmiselämän syntymisen ehkäisylle...ja samoin toimii kotimaamme suurin uskonnollinen liike jonka mukaan joka ikinen syntyvä ihmiselämä on myös syntynyt Jumalan lapsena mutta tämä yhteys katkeaa jossakin vaiheessa synnin seurauksena ja on ennallistettavissa ainoastaan uudelleensyntymisessä Kristuksen yhteyteen. Tämän mallin mukaan syntyvyyden rajoittaminen on luonnonvastaista mutta se on myös Jumalan vastaisuutta kieltäytymällä yhteistyöstä Jumalan luomistyössä.

Henkilökohtaisesti katson että katolinen katekismus on oivaltava sen suhteen mitä se sanoo niistä ilmiöistä joita ihmisenä elämiseen liittyy; meidät on kutsuttu kilvoittelemaan kaikkine niine ominaisuuksinemme joita meillä ihmisinä on.

Pro et contra kirjoitti:...sitten on vielä se kolmas mahdollisuus, raamatun mukaan taivaassa ei ole sukupuolta laisinkaan eikä siten sukupuolen määrittelemää käytöstäkään!

Mardollisuudet eivät suinkaan rajoitu tuohon, pastafaristin taivaassa on nimenomaan naisia ja siis seksuaalisuutta sekä myös olutta.

Ihmisen lisääntymiskäytös on uskonnollisessa mielessä ajatellen melkoinen vyyhti selvitettäväksi...

Tosin tuon vyyhdin selvittely on uskonnoitsijoiden ongelma, itsepähän ovat ongelmansa luoneet.

...suuri katolinen kirkko ei edelleenkään anna hyväksymystään ihmiselämän syntymisen ehkäisylle...

Alan kyseinen toimija saa kyseenalaista kunniaa Afrikassa spärdärikiellollaan, joka kielto edistää HIVin/AIDSin leviämistä.

Pro et contra kirjoitti:Hetero- tai homoseksuaalisuus ovat lajinmukaista käyttäytymistä, eivät sen kummempaa, sitten on vielä se kolmas mahdollisuus, raamatun mukaan taivaassa ei ole sukupuolta laisinkaan eikä siten sukupuolen määrittelemää käytöstäkään!

Jostain syystä enkelipoikia alkoi kuitenkin panettamaan ennen vedenpaisumusta, kun katselivat maan tyttäriä.

Aineettoman henkiolennon seksuaaliset halut - siinäpä vasta metka vaiva.