Veljesseura.org

Tony kirjoitti:Tästä tuli mieleen järjestön rakkaudellinen kyytijärjestely, jos joku erotettu haluaa kokouksiin mutta tällä ei ole kyytiä. Autossa sentään voi istua erotetun vieressä - kunhan muistaa olla puhumatta. Ja toki järjestelyä pitää pitää silmällä, ettei sitä käytetä väärin (mitä sitten ikinä tarkoittaakaan).

Vanhinten kirjasta:

"Kirjanoppineet ja fariseukset teeskentelivät olevansa Jumalan lain uskollisia opettajia, mutta todellisuudessa he täyttivät ihmisten mielen ihmistekoisilla opetuksilla, jotka vetivät huomion pois Jumalasta. ... Kirjanoppineet ja fariseukset pitivät pikkutarkasti kiinni lain kirjaimesta mutta jättivät huomiotta sen perusperiaatteet, jotka heijastivat rakkautta ja myötätuntoa."

w01 15/11 s. 21-23 - Vartiotorni 2001

Aloin ihan mielenkiinnosta, pohdiskelemaan tarkemmin tuota 1. Korinttilaisille 5:11 jaetta.
Itse asiassa luin koko 5 luvun kokonaisuudessaan monta kertaa tajutakseni asian yhteyden.

5 luvun alussa puhutaan miehestä, jolla on isänsä vaimo. Toisessa jakeessa käsketään poistamaan keskuudesta tekonsa takia.

1. Korinttilaisille 5: 9-13

Kirjoitin teille kirjeessäni, että lakkaisitte olemasta haureellisten seurassa.

En tarkoittanut kokonaan tämän maailman haureellisten tai ahneiden ja kiristäjien tai epäjumalanpalvelijoiden kanssa. Muutoinhan teidän olisi lähdettävä pois maailmasta.

Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.


Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia.
Seurakunnan tulisi tuomita vain se, joka on sisäpuolella, eikä enää sen jälkeen seurakunnan ulkopuolella olevaa, kun hänet on poistettu.

kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? "Poistakaa paha ihminen keskuudestanne."
Ajattelisin tämän kohdan niin, että lopullisen tuomion antaa Jumala itse niille, jotka on poistettu seurakunnasta. Hyvän tai pahan. Entä jos seurakunnasta on poistettu väärin perustein? Silloin ei kunnian kukko laula.
Tai henkilö, joka on halunnut lähteä itse ilman mitään vakavampaa syytä? Näiden jakeiden perusteella sellaiseen tuomitsemiseen taikka karttamiseen ei ole mitään syytä. Tai haukkumalla luopioksi seurakunnasta poistettua. Eikö se ole vakavampi synti, kun on saqnottu; Jumala tuomitsee ulkopuolella olevan.

Ei ole tainnut, Leinonen lukea koko lukua ihan ajatuksella loppuun asti.

Marjolie kirjoitti:kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? "Poistakaa paha ihminen keskuudestanne."
Ajattelisin tämän kohdan niin, että lopullisen tuomion antaa Jumala itse niille, jotka on poistettu seurakunnasta. Hyvän tai pahan. Entä jos seurakunnasta on poistettu väärin perustein? Silloin ei kunnian kukko laula.

Ulkopuolelle suljettava jää kai oman onnensa nojaan ja hänet tuomitsee Jumala, joka näkee kaiken. Jotenkin näin tuon ymmärtäisin. Jehovan todistajat eivät halua hirveästi ajatella sitä mahdollisuutta, että joku poistettaisiin seurakunnasta väärin perustein. Saattaisi lähteä ikäviä ajatuskulkuja liikkeelle, parempi katkaista heti alkuunsa.

Kehoitukset pysyä kurittomista veljistä erossa ovat Uudessa testamentissa sen verran runsaslukuisia ja yhdensuuntaisia, että olisin taipuvainen tulkitsemaan, että jonkinlaista skismaa siitä väleihin tuli, jos Jeesuksen ja Paavalin klubin jätti. Kokonaan eri asia on, katkesivatko välit kokonaan. Eiväthän Jehovan todistajatkaan ole tässä johdonmukaisia, vaan karttamisasiassa on pitkä lista erilaisia poikkeuksia.

Tai henkilö, joka on halunnut lähteä itse ilman mitään vakavampaa syytä? Näiden jakeiden perusteella sellaiseen tuomitsemiseen taikka karttamiseen ei ole mitään syytä. Tai haukkumalla luopioksi seurakunnasta poistettua. Eikö se ole vakavampi synti, kun on saqnottu; Jumala tuomitsee ulkopuolella olevan.

Vartiotornin piirissä ratkaisevaa on liikkeen jäsenyys. Ei haittaa yhtikäs mitään, vaikka olisi juomari ja ahne, jos on tavalla tai toisella onnistunut pysyttelemään kirjoilla. Toisaalta omantunnonsyistä järjestöstä eronnut on syyllistynyt majesteettirikokseen, josta rangaistaan mitä ankarimmin.

Tulipa tässä mieleeni, että onko koko karttamis sääntö ihmisen keksimä sääntö, eikä Jumalan? Jeesuskin vuorisaarnassaan käski antamaan hairahduksen anteeksi.

Matteus 6: 14,15
Sillä jos te annatte ihmisille anteeksi heidän hairahduksensa,
niin taivaallinen Isännekin antaa teille anteeksi,

mutta jos taas ette anna ihmisille anteeksi heidän hairahduksiaan,
ei Isännekään anna anteeksi teidän hairahduksianne.

Marjolie kirjoitti:Tulipa tässä mieleeni, että onko koko karttamis sääntö ihmisen keksimä sääntö...

Mikä maailmassa havaittu/keksitty ei ole olisi ihmisen havaitsemaa/keksimää?

Markku Meilo kirjoitti:

Marjolie kirjoitti:Tulipa tässä mieleeni, että onko koko karttamis sääntö ihmisen keksimä sääntö...

Mikä maailmassa havaittu/keksitty ei ole olisi ihmisen havaitsemaa/keksimää?

Saattoivathan alienit keksiä karttamissäännön samalla kun kävivät pystyttämässä pyramidit.

Weathertop kirjoitti:

Markku Meilo kirjoitti:

Marjolie kirjoitti:Tulipa tässä mieleeni, että onko koko karttamis sääntö ihmisen keksimä sääntö...

Mikä maailmassa havaittu/keksitty ei ole olisi ihmisen havaitsemaa/keksimää?

Saattoivathan alienit keksiä karttamissäännön samalla kun kävivät pystyttämässä pyramidit.

Sinähän sen sanoit

Weathertop kirjoitti:Saattoivathan alienit keksiä karttamissäännön samalla kun kävivät pystyttämässä pyramidit.

Tuo on totta ja alienit saattavat olla senkin takana, että pyramidin sama etäisyys vaihteli Vt-seuran maailmanlopputarpeen mukaan.

Markku Meilo kirjoitti: Tuo on totta ja alienit saattavat olla senkin takana, että pyramidin sama etäisyys vaihteli Vt-seuran maailmanlopputarpeen mukaan.

Kyse saattoi olla myös parallaksivirheestä. Mitta näyttää hieman eriltä vinosti katsottuna ja jos kynttilänvalo lisäksi lepattaa niin mitat saattavat heittelehtiä rajustikin.

Vielä jos on maailmanlopun kiihko niin mukaan saattaa lipsahtaa annos hyperbolaa ja sehän ei ole kiellettyä koska Jeesuskin käytti sitä.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Kyse saattoi olla myös parallaksivirheestä. Mitta näyttää hieman eriltä vinosti katsottuna...

No se virhe oli kyllä pikemminkin Russelin tarkoitushakuisuus, pyramidologi Piazzi Smythin lukema oli 3461 pyramidituumaa ja saman etäisyyden Russell ilmoitti olevan 3416 p-tuumaa ja ennustaneen vuotta 1874. Sitten myöhemmin kun Jeesuksen näkymättömän paluun ajankohta ei ollut tärkeysjärjestyksessä huipulla, niin kyseinen etäisyys oli muutettava ja uusi etäisyys oli 3456 p-tuumaa, jolla päästiin vuoteen 1914 ja sitten vielä tuuma lisää, eli 3457, jolla päästiin vuoteen 1915.

...ja jos kynttilänvalo lisäksi lepattaa niin mitat saattavat heittelehtiä rajustikin.

Russell ei noita itse mittaillut, vaan ratsasti Piazzi Smythin kirjalla. Aika lailla saa kynttilä lepattaa jos kirjan teksti muuttuu useamman kerran ja nimenomaan juuri tasan halutussa määrin.

Vielä jos on maailmanlopun kiihko niin mukaan saattaa lipsahtaa annos hyperbolaa ja sehän ei ole kiellettyä koska Jeesuskin käytti sitä.

Russell oli yksinkertainen mies sekä tarkoitushakuinen hölmö ja vielä epärehellinen sellainen. Jeesuksen käytös kyllä taas antaa todella perusteen lupailla katteettomia, niinhän Jeesus itsekin teki paluulupauksensa suhteen. Eikä ole väärin uskoa litteän maan luomiseen, niinhän Jeesuskin teki. Samoin Jeesusta seuraten on suotavaa uskoa vedenpaisumukseen todellisena tapahtumana, Jeesuskin uskoi niin.

Kuten kuomaseni molemmat hyvin karvaasti tiedämme, niin kaikki oleelliset näkemysmuutokset ovat olleet 'ajolähtöjä', pakkorako on toinen kuvaava sana. Kukaan uskonnoitsija ei kai muuttele ennustuksiaan ihan vaan lämpimikseen, vaan uuden vuosittain julkaistavan kalenterin pakottamana. Tätä se on ollut jo Vt-seuran perustamisesta ja tätä se tulee olemaan Vt-seuran loppuun asti. Sitä ennen voi toki kohdata jälleen uusi jakaantuminen.

Tuo karttamissääntö on yksi niistä monista asioista jt-ympyröissä, joka menee valtaosalta tavallisista tallaajista niin sanotusti yli hilseen. Muistain omilta aktiiviajoilta tapauksen, jossa pitkäaikainen kiinnostunut lähti jt-hautajaisista ovet paukkuen lopullisille omille teilleen ja totesi: "Kun kuolen, niin minua ei ainakaan haudata kuin koiraa niinkuin teillä näkyy olevan tapana."