Veljesseura.org

Johanneksen poika kirjoitti: Jaakko, Jaakko, ... älä hyvä mies sekoita kirkkoraamattuja näin vakavaan asiaan...

No Etpä sinäkään huomioinut minun tivaamisessasi, ettei UM ollut vielä suomeksi ilmestynyt, joten Jaakon esitys sopii minunkin perusteluksi.

Niinpä niin. Tätä se on, kun elää vanhassa maailmassa, niin pitää käyttää vanhan maailman käännöstä.

Bibliassa käytetään vihkiytymisen sijaan muuta termistöä, ilmeisesti tämän termin käyttö on yleistynyt kirkolliseen käyttöön jolloinkin myöhemmin sillä Bibliassa tavallaan vastaavat ilmaisut ovat lupautuminen, erottaminen, pyhittyminen ja kuinka ollakaan Kreikkalaisissa kirjoituksissa ( UT ) Ilm.2:24 kohdassa vanhatestamentillinen tunteminen* joka liittyy Raamatun sanastossa puolisoiden väliseen kanssakäymiseen.

2 Mos 32:29 kohdassa ei alkutekstin sanatarkan käännöksen mukaan käytetä vihkiytymiseen viittaavaakaan sanaa vaan siinä kerrotaan seuraavasti:
Sitten sanoi Mooses: "" Täyttäkää kätenne tänä päivänä Je....lle sillä kukin ___ pojassaan ja veljessään jotta annettaisiin teille tänä päivänä siunaus.

Jumalalle vhkitymisestä tulee assosiaatio mm. Katollisten sääntökuntien tapaan laatia ja tehdä ns. luostarilupauksia, eivät ne välttämättä ole epäraamatullisia tai raamatunvastaisia mutta niiden tarpeellisuudesta voi olla erimieltä.

* Vihkiytyminen -sanan käyttäminen KR-92 mukaisesti Ilm.2:24 kohdassa on siten perusteltua kuvaamaan syvää suhdetta.

Jesaja 62:4-5 on kiintoisa koska siinä seurakuntaa kuvataan Jumalan puolisona, todistajille tämä merkitsee nykyisessä täyttymyksessä jäännöksen saamaa taivaallista asemaa nk. Jumalan järjestön taivaallisena osana ja ilmenee maanpäällä "orjan" välittämänä teokraattisena ohjauksena. Jesajan profetia toteutui aikanaan ja konkretisoitui kun jäännös palasi pakkosiirrosta rakentamaan uudestaan Jerusalemia ja sen muureja.

Olenkin aiemmin kysynyt; kuinka tämän orjan sopii olla samaan aikaan myös Jeesuksen ns. morsian ottaen huomioon Vartiotorniseuran perustavan ja kielteisen näkemyksen kolminaisuudesta?

Pro et contra kirjoitti: Olenkin aiemmin kysynyt; kuinka tämän orjan sopii olla samaan aikaan myös Jeesuksen ns. morsian ottaen huomioon Vartiotorniseuran perustavan ja kielteisen näkemyksen kolminaisuudesta?

Tämä onkin ihan hyvä kysymyys. Vaikka kolminaisuusoppia ei sellaisenaan esiinny Raamatussa, Jeesuksen jumaluus tulee ilmeiseksi, ja evankeliumeissa hän puhuu selvästi Jumalan auktoriteetilla. Varhaiskristillisyyden aikoina Jeesuksen jumaluuden kyseenalaistivat lähinnä areiolaiset, jotka samaistivat Kristuksen Platonin demiurgiin. Heidät tuomittiin nopeasti harhaoppisiksi. Jehovan todistajia kutsutaan usein tämän päivän areiolaisiksi.

Pro et contra kirjoitti:Bibliassa käytetään vihkiytymisen sijaan muuta termistöä, ilmeisesti tämän termin käyttö on yleistynyt kirkolliseen käyttöön jolloinkin myöhemmin sillä Bibliassa tavallaan vastaavat ilmaisut ovat lupautuminen, erottaminen, pyhittyminen ja kuinka ollakaan Kreikkalaisissa kirjoituksissa ( UT ) Ilm.2:24 kohdassa vanhatestamentillinen tunteminen* joka liittyy Raamatun sanastossa puolisoiden väliseen kanssakäymiseen.

VT:n varhaisimmissa vaiheissahan Israelin kansalta vaadittiin vain Jahven valitsemista Ainoaksi Oikeaksi Jumalaksi, myöhemmässä vaiheessa se ei enää riittänyt, lisävaatimuksena oli Ainoa Oikea palvonta johon sisältyy tuo Jahven tunteminen.

Jesaja 62:4-5 on kiintoisa koska siinä seurakuntaa kuvataan Jumalan puolisona, todistajille tämä merkitsee nykyisessä täyttymyksessä jäännöksen saamaa taivaallista asemaa nk. Jumalan järjestön taivaallisena osana ja ilmenee maanpäällä "orjan" välittämänä teokraattisena ohjauksena. Jesajan profetia toteutui aikanaan ja konkretisoitui kun jäännös palasi pakkosiirrosta rakentamaan uudestaan Jerusalemia ja sen muureja.
Olenkin aiemmin kysynyt; kuinka tämän orjan sopii olla samaan aikaan myös Jeesuksen ns. morsian ottaen huomioon Vartiotorniseuran perustavan ja kielteisen näkemyksen kolminaisuudesta?

Ihan juutalaisuuden pohjalta ajateltuna Jeesuksen osuus tuossa "morsian" ajatuksessa on toimia morsiamen "kaasona", joka puhdistaa ja pukee morsiamet häitä varten. Tätä tukee myös VT:n tulkinta taivaallisissa oloissa olleesta Viisaudesta (septuagintan Sofia ) johon maallinen Jeesus on yhdistetty.

Siinä voi kyllä olla raivoheteroilla urosvoidelluilla vähän kestämistä, kun Jesse panee avioliiton täytäntöön.

Weathertop kirjoitti:Siinä voi kyllä olla raivoheteroilla urosvoidelluilla vähän kestämistä, kun Jesse panee avioliiton täytäntöön.

Kyllä, ja kun vielä lisätään sekaan "karitsan häät" esim. muistonvietossa, on siinä saatana selittelemistä ensikertalaiselle sekä itselle illalla että lauloin sitten yhteen ääneen lampaan ja henkiolentojen naimisiinmenosta ihan pokerina..

uskollinenidiootti kirjoitti: Kyllä, ja kun vielä lisätään sekaan "karitsan häät" esim. muistonvietossa, on siinä saatana selittelemistä ensikertalaiselle sekä itselle illalla että lauloin sitten yhteen ääneen lampaan ja henkiolentojen naimisiinmenosta ihan pokerina..

Luulisi Päivi Räsäsen ja Soinin Timpankin olevan huolissaan tällaisesta skenaariosta, kun jo avioliiton sukupuolineutraalius oli sen verran kova pala.

EDIT: Kannattaa muuten Vanhaa testamenttia lukiessa kiinnittää kunnolla huomiota siihen, mihin sävyyn ja kuinka useaan kertaan Jumala puhuu "Jaakobista" eli Israelista uskottomana siippana. Itse en nykyään pysty kuvittelemaan Jaakobia ilman hametta.