Veljesseura.org

Nukahtanut kirjoitti:No eipä tossa sitten mitää juhlittavaa ole... Häkin heilahtaminen olis osoittanu kaikille, että jw.örkki joutuu myös vastuuseen teoistaan. Nyt niin ei käynyt.

Ei, mutta uhri sai edes jonkinlaista oikeutta ja uutisoinnista tulee selväksi, että lahko maksoi ennemmin uhrin hiljaiseksi kuin lähti oikeussaliin asti, mikä osoittaa sen pitäneen keissin häviämisen riskiä kohtuuttoman isona. Kyllä tämäkin on erittäin huonoa mainosta Tornille.

"En ole, enkä ole koskaan ollut, seuran virkamies, johtaja, johtava henkilö, jäsen tai Vartiotorniseuran työntekijä. En johda, enkä ole koskaan johtanut, Vartiotorniseuran jokapäiväisiä toimintoja. En vastaa Vartiotorniseuralle. Minulla ei ole, eikä ole koskaan ollut, mitään vaikutusvaltaa yksilönä päättää Vartiotorniseuran käytännöistä tai minkään osaston käytännöistä."

En sano että olisin samaa mieltä tästä lausunnosta, mutta miten tämä on edes mahdollista.


Kuka siellä on virkamies,johtava henkilö,jäsen taikka työntekijä. Kuka on se joka vastaa vartiotorniseuralle?
Kenellä on vaikutusvaltaa päättää?

Joku on aina se homman liideri, joku on aina vastuussa.
Miksi sellaista ei ole?

Weathertop kirjoitti: Ei, mutta uhri sai edes jonkinlaista oikeutta ja uutisoinnista tulee selväksi, että lahko maksoi ennemmin uhrin hiljaiseksi kuin lähti oikeussaliin asti, mikä osoittaa sen pitäneen keissin häviämisen riskiä kohtuuttoman isona. Kyllä tämäkin on erittäin huonoa mainosta Tornille.

Uhri varmaan on tuohon kohtuutyytyväinen, koska ei jääny ilman oikeutta ja vuosien taistelu toi edes jotain.
Mutta samalla tää osoittaa, että lahkoa on todella vaikeaa saada tuomittua muuhun kuin maksamaan rahaa. Ja sehän on heille se helpoin pakotie. Mieluummin rahaa kuin joku vankilaan, varsinkin jos kyse vastuuhenkilöistä.

Täytyy vain toivoa että maksutapauksia alkaa virrata yhä enemmän, koska pohja se on heidänkin pankkitilillään joskus vastassa.

Tämäkin uutinen tulee varmaan Suomenkin mediaan? Leppävaaran kärryillä eivät asiaa uskoneet kun sitä ei heidän sivuiltaan löydy. Tuntui olevan pöyristyttävä asia jos on totta. Pois lahkosta eivät luvanneet lähteä vaikka totta olisikin.

Sakkoasian tiesivät ja raha tulee heidän mielestä takaisin kun oikeudenkäynnit päättyvät.

efedrin kirjoitti:Tämäkin uutinen tulee varmaan Suomenkin mediaan?

Valitettavasti näistä on uutisoitu Suomessa aika harvakseltaan. Monetkaan toimittajat eivät ehkä täysin ymmärrä, mistä Jehovan todistajissa on kyse: kansainvälisestä ja keskusjohtohtoisesta organisaatiosta, jolla ihan oikeasti on Suomessa täsmälleen samat säännöt ja käytännöt kuin vaikkapa Yhdysvalloissa tai Australiassa.

Tästä syystä ehkä helposti koetaan, etteivät jotkin ulkomaalaisten hihhulien rikokset ja oikeussotkut riitä ylittämään uutiskynnystä Suomessa. Se on sekä väärin että erittäin surullista, koska nämä jutut todella olisivat tärkeää tietoa kultista, jolla on paljon jäseniä tässäkin maassa.

efedrin kirjoitti:Leppävaaran kärryillä eivät asiaa uskoneet kun sitä ei heidän sivuiltaan löydy.

Tulit todistaneeksi kuulemani paikalliselta "kärrynvartijalta": "Me emme usko kuin omaan kirjallisuuteemme". Saattaisi olla aihetta uskoa muuhunkin.

Nukahtanut kirjoitti:

Weathertop kirjoitti: Ei, mutta uhri sai edes jonkinlaista oikeutta ja uutisoinnista tulee selväksi, että lahko maksoi ennemmin uhrin hiljaiseksi kuin lähti oikeussaliin asti, mikä osoittaa sen pitäneen keissin häviämisen riskiä kohtuuttoman isona. Kyllä tämäkin on erittäin huonoa mainosta Tornille.

Uhri varmaan on tuohon kohtuutyytyväinen, koska ei jääny ilman oikeutta ja vuosien taistelu toi edes jotain.
Mutta samalla tää osoittaa, että lahkoa on todella vaikeaa saada tuomittua muuhun kuin maksamaan rahaa. Ja sehän on heille se helpoin pakotie. Mieluummin rahaa kuin joku vankilaan, varsinkin jos kyse vastuuhenkilöistä.

Firmaa ei voi pistää vankilaan, vain ihmisen voi. Tässähän on lisäksi ollut kyse (taustalla olevista rikoksista huolimatta) siviilioikeudellisesta eikä rikosoikeudellisesta asiasta, mikä voi rajoittaa tutkintamenetelmiä kuten ratsian tekemistä. Tästä on ollut keskustelua JW Survey -sivustolla. Sitä en tiedä, miksi syytettä ei ole nostettu, mutta siinä tapauksessa tuskin edes USA:ssa pystyisi vakavan rikoksen hyvittämään rahatukulla, vaikka uhri olisikin tällaiseen järjestelyyn suostuvainen.

Vartiotorni vaikuttaa kuitenkin olevan ahtaalla, kun se joutuu tällaisen sopimuksen tekemään, ja jos näitä alkaa tulla lisää, kyllä se lompakossakin tuntuu. Kunnia siinä myös menee, mutta niinhän sitä sanotaan, että silloin maine toisaalta kasvaa.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

efedrin kirjoitti:Leppävaaran kärryillä eivät asiaa uskoneet kun sitä ei heidän sivuiltaan löydy.

Tulit todistaneeksi kuulemani paikalliselta "kärrynvartijalta": "Me emme usko kuin omaan kirjallisuuteemme". Saattaisi olla aihetta uskoa muuhunkin.

Ja sitten vielä kehtaavat kehuskella, että ovat ottaneet vastaan rakkauden totuuteen voidakseen pelastua, kuten asia UM-käännöksessä hieman puisevasti muotoillaan. Asian mahdollinen pöyristyttävyyskin rajoittunee tähän hetkeen, kun uutisen vielä voi kuitata vääränä tietona ja valehteluna. Jos vastaansanomattomat todisteet lyötäisiin eteen, pitäisi harjoittaa jo toisenlaisia väistöliikkeitä.

Polyester kirjoitti: Vartiotorni vaikuttaa kuitenkin olevan ahtaalla, kun se joutuu tällaisen sopimuksen tekemään, ja jos näitä alkaa tulla lisää, kyllä se lompakossakin tuntuu. Kunnia siinä myös menee, mutta niinhän sitä sanotaan, että silloin maine toisaalta kasvaa.

Firmaa ei toki vankilaan saa, mutta jos edes joitain johtohenkilöitä joskus...
Mutta kyllähän systeemi kaatuu tuossa rahan puutteeseen todennäköisimmin. Ensin supistetaan niin kauan kuin voidaan ja sit pistetään lappu luukulle. Tai perustetaan uus firma jwork2

Nukahtanut kirjoitti:Mutta samalla tää osoittaa, että lahkoa on todella vaikeaa saada tuomittua muuhun kuin maksamaan rahaa. Ja sehän on heille se helpoin pakotie. Mieluummin rahaa kuin joku vankilaan, varsinkin jos kyse vastuuhenkilöistä.

Käsittääkseni vielä puuttuu ennakkotapaus, jossa myös USA:n korkein oikeus tuomitsisi uskonnollisen organisaation hyväksikäytön peittelemisestä.

Polyester kirjoitti:Firmaa ei voi pistää vankilaan, vain ihmisen voi. Tässähän on lisäksi ollut kyse (taustalla olevista rikoksista huolimatta) siviilioikeudellisesta eikä rikosoikeudellisesta asiasta, mikä voi rajoittaa tutkintamenetelmiä kuten ratsian tekemistä.

Tämä saa kyllä aina maallikon hämilleen. Legendaarisessa OJ Simpsonin oikeudenkäynnissähän mies oli rikosoikeudessa syytön murhaan, siviilikanteessa syyllinen. Päivääkään ei siis lusinut. (Murhateko itsessään oli päivänselvä.)

Vieraas kirjoitti: Käsittääkseni vielä puuttuu ennakkotapaus, jossa myös USA:n korkein oikeus tuomitsisi uskonnollisen organisaation hyväksikäytön peittelemisestä.

Jehovan todistajien kohdalla pitäisi vielä pystyä päättämään, mikä juridinen organisaatio tarkalleen ottaen tuomittaisiin.

EDIT: Todennäköisestihän se olisi kai Vartiotorni-seura, jolloin kukaan hallintoelimestä ei ainakaan lähtisi lusimaan?

Muistan kyllä kakarana kun tuosta organisaation erottelusta tuli ilmoitus. Ajatuksena oli, että vainojen sattuessa hallintoelin olisi suojattu. Perustoimintaahan tuo on lafkoille, ainakin jos on jotain mikä ei kestä päivänvaloa.

Itseaiheutettujen vainojen varalle pitää joko rakentaa pommisuojat diktaatoreille, tai sitten tehdä organisaatiomuutoksia juridisista vastuiden kantajista?

Vartiotorniseuraahan on sitten rekisteröity NewYorkiin ja Pennsylvaniaan.

Ja lakiosasto siteen varmaan Transsylvaniaan?