Veljesseura.org

Anonymous kirjoitti:Kuka laittaa samaan lehteen lyhyen vastineen

Tarttis varmaan lukea juttu, emolle kun tulee kyseinen aviisi ja kertoi lukeneensa sen. Jos kyse on Upin mielipiteistä, niin en tiedä kuinka pitkälle niitä olisi syytä mennä torppaamaan, vaikka esimerkiksi mun mielipiteillä.

IS sivuilla on keskustelu aiheesta. Aihe on tosin hivenen vierestä, mutta kutkuttava: "Miksi Suomessa ei hyväksytä erilaisuutta". ja kun niin hyvin tiedämme, että VT :hän sen vasta erilaisuuden hyväksyykin. Upi ja taustajoukot ovat tässä jutussa todella taiteilemassa nuoralla tiedon avoimmuuden ja pimittämisen tasapainon kanssa. Heidän on pitänyt myydä ajatus jotenkin pimitetysti IS -toimituksellekin ET:n jälkeen.
Keskustelu kaipaa oikeaa tietoa VT :stä. Upia tai Leinosta ei kannattane tässä yhteydessä lynkata. Odotellaan rauhassa kun he tulevat ulommas kaapista.

Skrivailin nopeasti alla olevan ja lähetin sen Ilta-Sanomiin ja ET-lehteen.

Jehovan todistajat: syrjityt syrjivät

Uutisankkuri Urpo Martikainen ja Jehovan todistajien tiedottaja Veikko
Leinonen kertoivat kokemastaan uskonnollisesta syrjinnästä, kun he
joutuivat kärsimään vankeusrangaistuksen aseistakieltäytymisen vuoksi (IS
6.3.). Voisi luulla, että syrjintää kokeneista tulisi tavallista
suvaitsevaisempia. Sen sijaan Leinonen ja Martikainen ovat Jehovan
todistajien vanhimpina toimeenpanemassa heidän uskontonsa sääntöjä, joiden
mukaan sellainen heidän yhteisössään kasvanut nuori, joka suorittaa
aseellisen palveluksen, harrastaa seksiä ennen avioliittoa, on
homoseksuaali tai käyttää kansalaisoikeuksiaan osallistumalla poliittiseen
päätöksentekoon, erotetaan Jehovan todistajien yhteisöstä.

Jehovan todistajien sääntöjen mukaan yhteisöstä erotettua ei saa tervehtiä,
eikä hänen kanssaan saa keskustella. Tämä koskee myös yhteisöstä erotettuja
lähisukulaisia ja omaisia. Jehovan todistajien yhteisö ei siis salli
jäsenilleen todellista uskonnon-, mielipiteen- tai ajattelunvapautta, koska
näiden vapauksien käyttäminen merkitsee yhteisön jäsenyyden menettämistä ja
sitä kautta vakavia sosiaalisia sanktioita.

Sekä Martikainen että Leinonen ovat kasvaneet Jehovan todistaja –perheissä.
Jos he olisivat suorittaneet siviilipalveluksen 1960-luvulla, heidän
perheensä olisivat hylänneet heidät Jehovan todistajien sääntöjen mukaan.
Jehovan todistajien Yhdysvalloissa sijaitseva johto on vuonna 1996
muuttanut yhteisön sääntöjä siten, että siviilipalveluksen suorittanutta
Jehovan todistajaa ei enää eristetä yhteisön ulkopuolelle. Jehovan
todistajat suorittavatkin nykyään siviilipalveluksen useissa maissa,
esimerkiksi Kreikassa, Tanskassa ja Itävallassa. Jehovan todistajat
asevelvollisuudesta vapauttava laki on vanhentunut ja se tulisi muita
aseistakieltäytyjiä syrjivänä lakkauttaa.

Joni Valkila
Tiedottaja, Uskontojen uhrien tuki UUT ry
Keskustelua aiheesta: www.veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=934

Hyvä että tornarillla on uhrautuvaisuuden henkeä kirjoitella lehtiin. Toivottavasti vastine saadaan julki.

Itse raapustelin pientä analyysinpoikasta, katsotaan jos jossain vaiheessa saadaan julkaistua täällä.

Lehtiveli kirjoitti:Hyvä että tornarillla on uhrautuvaisuuden henkeä kirjoitella lehtiin. Toivottavasti vastine saadaan julki.

Itse raapustelin pientä analyysinpoikasta, katsotaan jos jossain vaiheessa saadaan julkaistua täällä.

Spämmää myös iltiksen toimitusta analyysilläsi. Ties vaikka mekin päästään vielä esille valtamediassa.

"Uskonperiaatteet eivät olekaan mitään äänestyspäätöksiä, vaan täytyy olla jotakin kiinteää. Ei voi olla niin, että tällä vuosikymmenellä elämme näin ja seuraavalla vuosikymmenellä on uudet standardit ja sen jälkeen ei ole ehkä enää mitään standardeja."

Onkohan tässä yritetty muutamaan lauseeseen mahduttaa mahdollisimman monta harhaanjohtavaa ajatusta. Jehovantodistajien "uskonperiaatteet" kun nimenomaan ovat äänestyspäätöksiä ja vt-seuran oppihistoria on kaikkea muuta kuin pysyvää laatua.

Näin räikeä julkinen valehtelu on hyvin valitettavaa.

Tony Syrjänen kirjoitti:

"Uskonperiaatteet eivät olekaan mitään äänestyspäätöksiä, vaan täytyy olla jotakin kiinteää. Ei voi olla niin, että tällä vuosikymmenellä elämme näin ja seuraavalla vuosikymmenellä on uudet standardit ja sen jälkeen ei ole ehkä enää mitään standardeja."

Onkohan tässä yritetty muutamaan lauseeseen mahduttaa mahdollisimman monta harhaanjohtavaa ajatusta. Jehovantodistajien "uskonperiaatteet" kun nimenomaan ovat äänestyspäätöksiä ja vt-seuran oppihistoria on kaikkea muuta kuin pysyvää laatua.

Näin räikeä julkinen valehteleminen on hyvin valitettavaa.

Hauska lainaus, osoittaa hyvin Jehovan todistajuuden luonteen.

Lehtiveli kirjoitti:Hyvä että tornarillla on uhrautuvaisuuden henkeä kirjoitella lehtiin. Toivottavasti vastine saadaan julki.

Itse raapustelin pientä analyysinpoikasta, katsotaan jos jossain vaiheessa saadaan julkaistua täällä.

Mikäli Ilta-Sanomat eivät julkaise, on yllätys.
ET-lehdestä ja sen tavoista ei hajuakaan.

Löysin googlailemalla melko tuoreen gradun, jossa käsitellään jehovantodistajien Karvian aikoja melko laajasti. Olisi hauska saada Markku Meilon (tai muiden Karvian käyneiden) kommentteja näihin pääasiassa K. J. Långin tekemiin havaintoihin Karvian arjesta.

https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1

Mielenkiintoinen yksityiskohta: K.J. Lång kertoi raportissaan myös, että aseellisen palveluksen suorittaminen merkitsi jehovantodistajille yhteisöstä erottamista ja siten sukunsa menettämistä.

Tästä gradusta selviää myös mitkä tapahtumat johtivat Karvian työleirin lakkauttamiseen.

Torninvartija kirjoitti:Skrivailin nopeasti alla olevan ja lähetin sen Ilta-Sanomiin ja ET-lehteen.

Hyvä. Saavatpa nyt toisenlaisenkin näkemyksen juttuun.

Minä sain läpi iltasanomien nettikeskusteluun tämän tekstin :

***

91/105 Johanneksen poika 6.3.2008 13:07
Ihmisiä on erilaisia : Iltasanomat kirjoittaa, että "MTV3:n suosittu uutisankkuri Urpo Martikainen koki taannoin syrjintää, koska hän kuuluu Jehovan todistajiin." Uskonto vei Urpo Martikaisen pakkotyöhön.

Minäkin jouduin vuosia sitten samasta syystä vankilaan Suomessa, mutta se "syrjintä" ei ollut mitään siihen "syrjintään" verrattuna, mihin Jehovan todistajat itse syyllistyvät nyky-Suomessa.

Jehovan todistajat harjoittavat itse julmaa syrjintää ihan käytännön asioissa. He eivät mielestäni suvaitse erilaisuutta. Jos joku erotetaan Jehovan todistajien seurakunnasta tai hän itse eroaa, seurauksena on kaikkien ihmissuhteiden katkaiseminen jehovantodistajasukulaisiin ja -ystäviin. Käytännössä tuo ihminen on jehovantodistajille "kuollut", häntä ei enää ole heille olemassakaan. Hänet on totaalisesti eristetty.

Omalla kohdallani tapahtui näin: Pikku siskoni erotettiin JT-seurakunnasta. Muut jehovantodistajasukulaiset katkaisivat välittömästi kaikki siteet häneen eivätkä enää edes keskustelleet hänen kanssaan. Minä toimin toisin, vaikka itsekin olin silloin Jehovan todistaja. Pidin edelleen normaalisti yhteyttä erotettuun pikku siskooni. Tästä suuttuneena muut JT-asukulaiseni usuttivat JT-vanhimmat kimppuuni, josta alkoi pari vuotta kestänyt ajojahti. Tuo ajojahti päättyi lopulta siihen, että minutkin erotettiin. Luonnollisesti nuo hurskaat JT-sukulaiset ovat katkaisseet kaikki siteensä myös minuun. Minua ei ole heille enää olemassa.

***

Kirjoitusta oli aika reippaasti lyhennetty, mutta oleellisen olivat onneksi jättäneet.

[quote="Torninvartija"] Jehovan todistajat
asevelvollisuudesta vapauttava laki on vanhentunut ja se tulisi muita
aseistakieltäytyjiä syrjivänä lakkauttaa.
/quote]

JT:n kiistanalainen asema on ainut asia, joka herättää keskustelua ylipäätään aseistakieltäytyjien kohtelusta.

Sinä päivänä kun JT:t alkaisivat mennä sivariin tai johonkin muuhun heitä varten räätälöityyn palvelukseen, loppuisi keskustelu muiden aseistakieltätyjien asemasta. Näin eräs asevelvollisuusjärjestelmän näkyvimmistä epäkohdista olisi haudattu pois näkyvistä ja totaalikieltäytyjien vankilatuomiot jatkuisivat kuten ennenkin.

Jehovan todistajat vapauttava laki pitää yllä keskustelua totaalikieltäytyjien asemasta ja niin kauan kuin tuota keskustelua käydään, on mahdollista, että totaalikieltäytyjien asema paranee.

tämä meni IS -keskustelussa läpi lukuunottamatta tuota lihavoitua riviä. Näyttää, että mediaväki suojaa kolleegoitaan, luonnollisesti.

Jehovantodistajat suvaitsevaisuuden mallina

jos vietät synttäreitä, sinut erotetaan lahkosta
jos poltat, erotetaan
jos vietät joulua, erotetaan
jos äänestät, erotetaan
jos käyt kirkossa, erotetaan
jos hameenhelma on polven yläpuolella, erotetaan
jos otat verta, erotetaan
jos osoitat kunnian valtakunnan lipulle, erotetaan

Kun sinut erotetaan, kukaan ei huomioi sinua,
ei oma äiti,
ei oma sisko,
ei Urpo Martikainen
olet kuin kuollut.

Anonymous kirjoitti:Jehovan todistajat vapauttava laki pitää yllä keskustelua totaalikieltäytyjien asemasta ja niin kauan kuin tuota keskustelua käydään, on mahdollista, että totaalikieltäytyjien asema paranee.

Totaalikieltäytyjien asemasta on hyvä keskustella, mutta jehovantodistajat ovat asia erikseen, koska he eivät enää ole (ryhmänä) totaalikieltäytyjiä.

Torninvartija kirjoitti:koska he eivät enää ole (ryhmänä) totaalikieltäytyjiä.

Tuotahan me emme tiedä. Asiaa ei ole viime vuosina Suomessa testattu. Jos JT:t saadaan mukaan asevelvollisuusjärjestelmään jollakin tavalla, se on suuri voitto kyseiselle järjestelmälle. Totaalikieltäytyjien ongelma muuttuu siten entistäkin marginaalisemmaksi ja heidät unohdetaan vankiloihinsa. Kun vapautuslaki on voimassa, käydään jatkuvasti keskustelua siitä pitäisikö myös muilla vakaumuksilla (ja maailmankatsomuksilla) olla oikeus vapautukseen.

Vähän ihmetyttää, että jos puolustusministeriön toimikunta ei osaa suositella vapautuslain kumoamista koska näkee siinä niin paljon haittapuolia, niin miten UUT joka siis väittää olevansa uskontojen uhrien asialla, uskaltaa suositella sen kumoamista.

Ehkäpä UUT:ta ei kiinnosta Jehovan todistajien kumoamisesta aiheutuvat ongelmat niinkään paljoa kuin puolustusministeriön toimikuntaa?

Anonymous kirjoitti:

Torninvartija kirjoitti: Ehkäpä UUT:ta ei kiinnosta Jehovan todistajien kumoamisesta aiheutuvat ongelmat niinkään paljoa kuin puolustusministeriön toimikuntaa?

En näe ongelmaa lain kumoamisessa. Sen sijaan totaalikieltäytyjien kohtelussa on ongelmia. Jehovan todistajia en pidä totaalikieltäytyjinä. Jos Tanskan sivari kelpaa, miksi Suomen sivari ei kelpaisi jehovantodistajille? Tai miksi Suomen sivaria ei voitaisi yhdessä jehovantodistajien kanssa räätälöidä jehovantodistajille sopivaksi?