Veljesseura.org

Anonymous kirjoitti:Eikö niiltä madgyverin vanhemmilta voi ensin kysyä että onko se seura koskaan ollut maailmanlopun ennustuksen kannalla, kuten nyt, ja että milloin se ennustus sitten otettiin käyttöön ja vastausten jälkeen voisi sitten kysyä että käydäänkö asia tarkistamassa alkuperäisestä painoksesta ?

No juu, onhan tuota kyselty ja vastaus on ollut aina että _suoranaisesti_ ei ole sanottu missään lopun tulevan 1975 (niinkun se taitaa ollakin, vihjailevaan sävyynhän noi aina onkin kirjoitettu (joka ei poista sitä tosiseikkaa että ennustelun puolellehan tossa on menty ja rajusti)) Ja tuo vuoden -71 Herätkää-lehden viittaus "tähän vuosikymmeneen" selitetään aina ajatus- tai painovirheenä.

Mutta vanhempien omassa hyllyssäkin löytyy meko vanhaa kirjallisuutta ?

Juu, taitaa siellä olla ainakin 60-luvun alusta matskua. Kyllähän sitä voisi käydä kaivelemaan, mutta en halua vanhempieni taholta mitään luopioleimaa otsaani. Mielelläni vältän uskonasioista keskustelua heidän kanssaan, koska se tahtoo kuumentaa aina tunteita puolin ja toisin, ja välini vanhempiin haluan kuitenkin säilyttää. Poisjäämisessäni on ollut heille jo tarpeeksi kestämistä, ihme että yleensä pitävät yhteyttä.

Niin, kummallista se on että oman kirjallisuuden puheeksiottamisesta annetaan luopioleima, mikä sekin olisi yksi puheenaihe.

Tuossahan tulisi pystyä esittämään ystävällisesti kiinnostuneita kysymyksiä.

"Tarkoitin vain olla kiinnostunut sinun omista asioistasi. kerrotko, minkälaisia kysymyksiä toivoisit niistä esitettävän" ? ... "Miksiköhän ne on mitään muuta painaneetkaan kirjallisuuteensa".

Meneeköhän nyt sekaisin ennustuksen esittäminen ja ennustuksen tulkitseminen? Kova ennustelijahan oli myös Nostradamus ja kyseisen hepun ennustuksia tulkitaan suurella innolla edelleen. Kun kaikki ei meneekään niin kuin odotettiin, ei väärässä ole Nostradamus eikä varsin ambivalentteja säkeiden perusteella tulevaa aavistellut tulkitsijakaan.

Jehovantodistajien kohdalla tulkintaa tapahtuu kahdella tasolla. Ensin he päättelevät ikivanhan riipustuksen (lue: raamattu) nykyaikaa koskevaksi ennustukseksi (profetia). Taas tulkitaan. Sitten he esittävät piirteitä tuon ennustuksen toteutumiselle. Tulkitsevat siis omaa tai ehkä joidenkuiden muidenkin tulkintaa jostakin tekstistä! Kun kaikki ei menekään niin kuin odotettiin, ketä sen idiootin, joka myy kaiken omaisuutensa sen perusteella, kuuluu syyttää, muuta kuin itseään.

Tulkitsen siis nyt teille Markuksen 13:24, 25 Se tarkoittaa Nokiaa, Sony Ericssonia ja satelliitteja. Nokia pimenee - se siirtää kaikki toimintonsa Aasiaan, tekee virhearvintointeja ja joutuu nopeasti selvitystilaan. Kuukaan ei anna enää valoaan, sillä Sony Ericsson myydään Motorolalle. Matkapuhelimissa siirrytään hyödyntämään IP-verkkoa, ja hyödyttömät satelliittien aavelaivat satavat maahan. Lahjoittakaa siis Nokian osakkeenne pikaisesti minulle

Ei sekoiteta Nostradamusta eikä nokiaa tähän.

Vartiotorniseura siis sanoi sanoi että todisteet maailmanlopulle 1975 ovat ylitsepursuavat (Herätkää 1968 nro 23). Tätä oli tuettu eri asiantuntijoita siteeraamalla, kuten että ydinsota USA - N-liitto tapahtuisi tuolloin, ympäristöongelmat ylittäisivät sieto- ja käsittelykyvyn tuolloin ja esim. että rahatalous romahtaisi (hassua sinänsä, mitä väliä rahatalouden romahtamisella olisi ydinaseilla tuhotussa maailmassa ?)

Ja vielä Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974: Myy asunto ja anna rahat lahkon tarkoittamaan tarkoitukseen, kun maailmanloppu on niin lähellä

Anonymous kirjoitti: Ja vielä Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974: Myy asunto ja anna rahat lahkon tarkoittamaan tarkoitukseen, kun maailmanloppu on niin lähellä

Olisko tästä skannausta tai suoraa lainausta, vois joskus käyttää hyödyksi ?

Anonymous kirjoitti:

Anonymous kirjoitti: Ja vielä Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974: Myy asunto ja anna rahat lahkon tarkoittamaan tarkoitukseen, kun maailmanloppu on niin lähellä

Olisko tästä skannausta tai suoraa lainausta, vois joskus käyttää hyödyksi ?

Kyllä Valtakunnanpalvelus tosiaan jotain tuosta aiheesta mainitsee. Tässä pieni palanen:

*** km 6/74 s. 3 Miten käytät elämäsi? ***

Kesästä 1973 lähtien meillä on ollut uusi huippu tienraivaajien määrässä joka kuukausi. Nyt Suomessa on yhteensä 667 vakituista ja erikoistienraivaajaa, mikä on kaikkien aikojen huippu. Se merkitsee, että heitä on nyt 161 enemmän kuin huhtikuussa 1973! Se merkitsee 32 prosentin lisäystä! Eikö se lämmitäkin sydäntämme? Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua. – 1. Joh. 2:17.

madgyver kirjoitti:No juu, onhan tuota kyselty ja vastaus on ollut aina että _suoranaisesti_ ei ole sanottu missään lopun tulevan 1975 (niinkun se taitaa ollakin, vihjailevaan sävyynhän noi aina onkin kirjoitettu (joka ei poista sitä tosiseikkaa että ennustelun puolellehan tossa on menty ja rajusti)) Ja tuo vuoden -71 Herätkää-lehden viittaus "tähän vuosikymmeneen" selitetään aina ajatus- tai painovirheenä.

Tuo painovirheeseen vetoaminen on mielestäni yhtä säälittävää kuin verensiirtokiellon puolusteleminen sillä ettei se ole riskitöntä.

Jos Herätkäässä 8.12.1968 todetaan että aikaa on vain muutama vuosi, ja että siitä ollaan varmoja, niin ei siinä enää selittelyt auta. Profetia mikä profetia.

"On erittäin merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua. Miten voimme olla siitä niin varmoja?"

Tony Syrjänen kirjoitti:Profetia mikä profetia.

Joo, mut hei, jotain sääliä sentään. Esimerkiksi maapallon väkiluku ja varpusten määrä on noussut ennalta-arvaamattomasti ja kun Raamatun mukaan Jumalan on laskettava jokaisen pääkopan hiukset, jotta saa vietyä kirjanpitoonsa irronneiden hiusten määrän. Samoin Raamatun mukaan Jumala tarkkailee putoavien varpusten määrää. Ja kun ei saa enää edes ajankuluksi haistella tuoreena poltetun karvan ja lihan ihanaa tuoksua

Jumala ei siis ole hidas, vaan pitkämielinen rakkaudellisuudessaan. Maailmanlopun jatkuva lykkääminen osoittaa Jumalan rakkautta mitä parhaiten. Yhä suuremmalla joukolla on mahdollisuus pelastua jellonankutituskisoihin. Päivittäin noin 300 uutta ehdokasta asettuu etuoikeutettuun asemaan ja pääsee kiinni kisalipun kulmaan. Samoin päivittäin syntyy noin 200000 lasta, joiden avulla Jumala myös pääsee osoittamaan rakkauttaan. Mitä pitempään maailmanloppua lykätään, sitä suuremmaksi noiden kahden joukon lukumääräinen ero kasvaa ja mitä suurempi tapettavien joukko on suhteessa henkiinjääviin, sitä ilmeisempää on Jumalan rakkaus.

No jaa. Kerrotaan ukko Lutherilta kysytyn, mitä hän tekisi, mikäli todella maailmanloppu tulisi seuraavana päivänä. Kerrotaan Lutherin hieman lakoonisesti tokaissen: "Istuttaisin tänään omenapuun". Ts. Luther omasi realistisen arvostelukyvyn tässä kysymyksesä.

Minulle on aivan turha tulla esitelmöimään Harmagedonin tulemuksesta jonakin tiettynä aikana, vaikkapa 1975.

Tuona nimenomaisena vuotena sekä sitä ennen seura hehkutti tätä fantasiaa jäsenistölle, ja teki samalla huomattavaa kiinteistöbisnestä, mikäli olen oikein lukemani ymmärtänyt. Tietenkin väitteeni tulisi osoittaa seuran omasta kirjallisuudesta, joten otaksun Maken auttavan tässä pikku jutussa tarvittaessa. En lähde itse siteeraamaan, tulisi turhan pitkä teksti.

Pelotellut realisoivat omaisuuttaan - seura kartutti sitä.
Mihinkähän sitä mammonaa ja fyrkkaa taivaassa tarvitaan ja maanpäällisessä partiisimaassa!

Myös Herrick Åberg kirjassaan Nykyajan baabelin orjat kiinnitti huomiota siihen, että valtakunnansaleja urakoitiin, siis laitettiin todistajat tekemään, uusin ennätysmäärin, vaikka saarnattiin maailmnalopusta.

Åbergin kirja kerkesi valmistumaan juuri ennen syksyä 1975, jolle tarkimmiten oli maailmanloppu sijoitettu

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: joten otaksun Maken auttavan tässä pikku jutussa tarvittaessa. En lähde itse siteeraamaan, tulisi turhan pitkä teksti.

Jos joitakin mielenhallinan kouluesimerkkejä on uskominen, niin Vt-seura ei ole koskaan ennustanut yhtään mitään vuodelle 1975, koska tuo ennustus ole juuri niillä ennalta valituilla sanoilla, joilla nuo sokeat järjestöuskovaiset haluavat ennustuksen näytille.

Minun on tällä syömisellä vaikea uskoa, että täsmälleen samaiset mielenhallinan kukkaset epäilevät vastaavalla tavalla kaikkia niitä Vt-seuran opetuksia, joiden perusteluissa viljellään vaikka ilmeisesti-sanaa tai muuta ehdollista ilmaisua. Kyse on puhtaasti itsensä psyykkaamisesta sekä kaikenlaisen kriittisen ajattelun välttämisestä.

Mihinkähän sitä mammonaa ja fyrkkaa taivaassa tarvitaan ja maanpäällisessä partiisimaassa!

Maallista mammonaa tarvitaan lukuisien, 1940-, 1950-, 1970-, 1980- ja 1990- luvuilla sekä vuosituhannen vaihteessa synnytettyjen maallisten paratiisien kasvavien ylläpitokustannusten kattamiseen.

Markku Meilo kirjoitti: Jos joitakin mielenhallinan kouluesimerkkejä on uskominen, niin Vt-seura ei ole koskaan ennustanut yhtään mitään vuodelle 1975, koska tuo ennustus ole juuri niillä ennalta valituilla sanoilla, joilla nuo sokeat järjestöuskovaiset haluavat ennustuksen näytille.

Sanos muuta, veliseni. Mä olen jo käytännössä luopunut toivosta yrittäessäni kritisoida VT-seuraa esim. tuon 1975-asian avulla. Vaikka lyöt minkälaiset tulosteet ja selvät todisteet väärästä ennustuksesta lahkolaisen eteen, niin aina jotenkin kiemurrellaan irti vastuusta. "No eihän sitä suoraan missään sanottu" ja blaablaablaa. Aivan helvetin turhauttavaa. Ja jos ei mikään muu auta, niin sitten todetaan että "entä sitten, menneet on menneitä" ja "onhan meillä vaikka kuinka paljon todisteita että tämä on ainoa tosi uskonto". Jessus sentään. Ja tämä asia ei todellakaan ole ainoa mitä on yritetty järkevästi perustella lahkolaisille. Ehkä se ihminen ei usko jos se ei halua uskoa, vaikka todisteet olisivat ylitsepursuavat.

Ehkä mä annan vaan koko asian olla. Eläkööt sitte loppuelämänsä Harmagedon-teurastusta odottaen ja lehtiä kaupustellen. Harmittaa vaan kun nuo ihmiset ovat juuri niitä lähimpiä.

edit: toisaalta, vanhempani ihan oikeasti ovat suhteellisen onnellisia elämässään lahkon alaisuudessa, jotenka mikäpäs siinä sitten. Ei sitä väkisin voi ketään käännyttää. Toivon vaan että välini heihin pystyisin säilyttämään, siinä vaiheessa jos ne katkeavat niin en mene enää vastuuseen teoistani. Toivottavasti silloin ei ole yhtään jehovantodistajaa lähietäisyydellä.

Se todistajien keskustelutaktiikka, tai väittelytaito perustuu paljon myös väsyttämiseen ja yllätyksellisyyteen, selviä sanoja ei olla ymmärtävinään ja heittäydytään tyhmäksi, taikka esitetään yllättävästi samassa lauseessa kaikenlaista mahdotonta joka vielä perustuu vaikkapa järjenvastaiseen taustaoletukseen, jota ei ihan heti yllätykseltään voi edes kommnentoida.

Kuitenkin niistä lahkojulkaisuista voi ikäänkuin lahkon omalle tasolle laskeutuen keskustella, esim. että minkähän käsityksen tästä, mistä asiasta lehti on tarkoittanut olevan ylitsepursuavat todisteet ?

Taikka asunnonmyynti. Jos on noudattanut asunnonmyynnin neuvoa, niin mihinkähän uskontoon voisi sitten turvautua sen jälkeen ?

"Jos on niitä todisteita ainoasta tosi uskonnosta, niin keskustellaan niistä sitten ensi viikolla erikseen", eikö tätä asiaa voi pitää eri asiana ja siten erikseen keskusteletavana.

Pidätkö minua kummallisena, jos saan tästä julkaisusta sellaisen käsityksen, että siinä on ennustettu maailmanloppua vuodelle 1975

Jos on oltu sitä mieltä, että maailmanloppu ei tule 1975, niin miksi on kirjoitettu päinvastoin ?

madgyver kirjoitti:Sanos muuta, veliseni. Mä olen jo käytännössä luopunut toivosta yrittäessäni kritisoida VT-seuraa esim. tuon 1975-asian avulla. Vaikka lyöt minkälaiset tulosteet ja selvät todisteet väärästä ennustuksesta lahkolaisen eteen, niin aina jotenkin kiemurrellaan irti vastuusta.

Tai sitten vaikenevat kokonaan, kuten veli vanhin kohdallani teki, vaan tottapa puhut.

Kyllä se vain on niin että jos ihminen haluaa uskoa valheeseen niin siihen hän myös uskoo, todisteista riippumatta. Kuten moneen kertaan on täälläkin todettu, asiaan liittyy myös se miten pitkään valheeseen on uskottu. Kymmeniä vuosia elämästään ei vain voi heittää menemään, mieluummin elää siinä omassa pikku maailmassaan uskoen että Harma on ihan nurkan takana ja paratiisi odottaa.