Veljesseura.org

Minua lähestyttiin "kummitusasiassa" virassa ollessani. Koska minulla hyvinkin skeptisenä henkilönä, ei ollut asiaan tarvittavaa asiantuntemusta, sain asian siirrettyä papille, jolle asiat olivat tutut. Hän käsi talossa, missä uuninpellit lentelivät ja astioita omine aikoineen putoili. Loppuiko tämä, en tiedä, mutta perhe joka tapauksessa muutti pois tästä asunnosta - ja lopullista syytäkään en tiedä. Olen koettanut konsultoida vanhaa tuttuani (entistä spiritismin harjoittajaa), joka sittemmin on tullut uskoon, häntä toistaiseksi tavoittamatta.

Tällä en tietenkään tarkoita ihmiselle yliluonnollisen olemassaoloa (ja onhan itsellenikin sattunut sellaista, mitä en toistaiseksi ole voinut järkeni avulla selittää). Korostan kuitenkin sitä inhimilliseen persoonaan kuuluvaa puolta, jota ihminen ei vielä tunne ja jolloin kaikki toistaiseksi käsittämätön saattaa olla jotakin muuta, mitä se itse asiassa on.

Erään tulkinnan mukaan Kristus saapuu lentäen ristin päällä. Tällaisen valoilmiön olen nähnyt: se osoittautui laskeutuvaksi helikopteriksi.

Poliisimies oli kuulemma kertonut kadonneen henkilön etsimisprojektista.

Oli ollut kylmä vuodenaika ja vuorokaudet kuluivat, usko hiipui. Lopulta sitten kuitenkin jostain kylmillään olevasta rakennuksesta jostain osasta pilkisti miehen kengät ja alaraajoja esiin, miestä piti vain vetää kokonaan esiin.

Kuitenkin mies oli otteen tuntiessaan ruvennut puhumaan. Poliisi kertoi säikähtäneensä todella. Että kuollut mies rupesi puhumaan. Kummitukseksi ei ollut kuitenkaan luullut. Olisi kai kannattanut, ei olisi tarvinnut säikähtää ?

Kummituksista tai paremminkin kuolleiden ihmisten hengistä puhuttaessa minua on aina ihmetyttänyt yksi merkillinen asia. Miksi ne aina esitetään jotenkin alkukantaisina olentoina jotka eivät kykene muunlaiseen kommunikointiin kuin epämääräiseen epäsäännölliseen koputtelemiseen tai tavaroiden heiluttamiseen. Luulisi noiden kuolleiden henkien omaavaan vähäntäinkin samanlaiset älynlahjat kuin tavallisten ihmistenkin ja halutessaan kykenevän johdonmukaiseen ja selkeään itsensä ilmaisemiseen. Lisäksi ihmettelen sitä, miksi noiden haamujen pitäisi aina pelotella ihmisiä jos ne kerran haluavat itsekin kommunikoida ihmisten kanssa.
Nämä kummitustarinat ovat aivan liian epäloogisia, jotta niitä viitsisi ottaa edes puoliksi tosissaan.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Erään tulkinnan mukaan Kristus saapuu lentäen ristin päällä. Tällaisen valoilmiön olen nähnyt: se osoittautui laskeutuvaksi helikopteriksi.

Toinen tulkinta oli Halleyn komeetta mutta eipä sekään jättänyt jälkeensä muuta kuin itsemurhan tehneitä lahkolaisia.

RaM kirjoitti:

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Erään tulkinnan mukaan Kristus saapuu lentäen ristin päällä. Tällaisen valoilmiön olen nähnyt: se osoittautui laskeutuvaksi helikopteriksi.

Toinen tulkinta oli Halleyn komeetta mutta eipä sekään jättänyt jälkeensä muuta kuin itsemurhan tehneitä lahkolaisia.

Jos puhut Heaven's Gatesta, niin se oli Hale-Bopp -komeetta. Ja eihän ne ollut itsemurhia, vaan avaruusaluksistaan (ruumiistaan) irtaantumisia Eihän sitä tiedä, vaikka siellä Hale-Boppin takana olisikin ollut Bonnie Nettles/Peep/Do avaruusaluksensa kanssa. Nyt me myöhästyneet vain odotamme maan kierrättämistä, josta Jehovan todistajat ilmeiseti puhuvat harmageddonina.

Olikos Heaven's Gatelaisilla vielä se, että he olisivat palanneet maahan sen jälkeen, kun se on "kierrätetty"? Kun kuitenkinhan he uskoivat pääsevänsä ylemmälle levelille, ja maahan oli vain väliaikainen etappi... No en tiedä. Sehän olis jo ollut aikalailla JT harmageddonin kaltanen uskomus, maailmasta tehdään paratiisi, jonka jälkeen sinne palataan

RaM kirjoitti:Joopa... olen tässä pariin kertaan jo tehnyt sinulle palautekirjoitusta, mutta vedin ne pois. Ad hominem.

Tehdäänpä nyt vielä kerran ihan ystävällisissä merkeissä kokeilu näin päin (jos tällä saan sinulle lampun syttymään )

Kerro minulle, miltä aikakausilta nuo lähes kaikki ihmiskunnan historian kuolleet monet miljardit ihmiset herätetään.
Tee ihan sellainen karkea suuntaa antava ja sitoumukseton arvio (et joudu vastaamaan heidän herättämisestään) edes muutaman sadan vuoden jaksoina; kuinka paljon miltäkin kaudelta noita ylösnousevia voisi tulla eloon.

Hienoa, että pidätyit tällä kertaa persoonaa vastaan osoitetuilta solvauksilta. Olisit kuitenkin voinut esittää lähdeviitteitä väitteellesi, jonka mukaan JT:t opettavat, että kuolleista herätetään vain Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään olleet ihmiset.

Vastaväitteesi on myös varsin arvoituksellinen. Onko sulla tässä logiikka, että JT:t eivät voi opettaa että suunnilleen kaikki herätetään, koska siinä ei olisi oikeasti mitään järkeä? Herää jo!

Varmistetaan nyt vielä, että kyse ei ole siitä, onko JT:ien opetuksissa mitään järkeä, vaan siitä pitääkö sinun väitteesi JT:n opetuksista paikkansa.

Tämä väitteesi ja ad hominem aukomisesi on sontaa...

RaM kirjoitti: Ihmiskunnan yhteiseen hautaan (eli Jumalan muistiin josta ihmiset voivat saada ylönousemus herätyksen) menee Jehovan todistajien mukaan vain pääasiassa Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään olleet ihmiset. Vaikeuksia ymmärtää?

Mitä enemmän jaksat lässyttää ja aukoa tyhjää tietämättömyyttään julistavaa päätäsi, sen idiootimmaksi jatkuvasti itseäsi teet. Et tiedä tai tajua mitään mutta luulet jatkuvasti paljon. Vaikeuksia ymärtää?

... koska JT:t opettavat (ja kokemukseni mukaan myös vilpittömästi yksilöinä uskovat), että "epävanhurskaiden ylösnousemuksessa" (Apt. 24:15) herätetään miljardeja kuolleita, jotka eivät olleet JT:a tai heidän yhteydessään.

"Raamatun ymmärtämisen opas" spekuloi kuolleista herätettävien määrällä:

"Ylösnousemus 1000 vuoden aikana.
Ihmisillä ei ole tarkkaa tietoa niiden ihmisten määrästä, jotka tähän mennessä ovat eläneet maan päällä. Mutta vaikka asian valaisemiseksi oletettaisiin, että Jehova herättäisi kuolleista 20 miljardia ihmistä, heidän elintilansa ja ravintonsa järjestäminen ei olisi suinkaan mahdotonta. Maapallon maapinta-ala on nykyään n. 148000000 km2 eli n. 14800000000 ha. Vaikka puolet siitä pantaisiin muuhun käyttöön, niin jäljelle jäisi vielä runsas hehtaarin kolmannes henkeä kohti..."

Edellä lainatun väittämäsi osoittaa vääräksi myös seuraava lainaus: (pe sivu 166 eteenpäin)

"Mutta olisiko hän ollut rikollinen, jos hän olisi tuntenut Jumalan tarkoitukset? Sen selville saamiseksi Jeesus herättää tuon epävanhurskaan miehen ja miljardeja muita, jotka kuolivat tietämättöminä. Esimerkiksi monet menneinä vuosisatoina kuolleet ihmiset eivät osanneet lukea, eivätkä he olleet koskaan nähneet Raamattua. Mutta heidät herätetään tuonelasta eli Haadeksesta. Sen jälkeen heille opetetaan paratiisimaassa Jumalan tahto, ja tekemällä Jumalan tahdon heillä on tilaisuus todistaa, että he todella rakastavat Häntä.
16 Tämä ei merkitse sitä, että kaikki saavat ylösnousemuksen. Raamattu osoittaa, ettei Juudas Iskariot, joka kavalsi Jeesuksen, saa ylösnousemusta..." jne jne jne

Eli JT:t opettavat, että lähes kaikki kuolleet herätetään, jotta niille voidaan voidaan antaa mahdollisuus tutustua JT-opetuksiin, jonka jälkeen ne tuomitaan tekojensa mukaan. MENIKÖ TÄMÄ JAKELUUN NYT?

Sen verran offtopikkia RaMille, että vinkkinä sekä tosielämään, että palstoilla kirjoitteluun, kannattaa välttää tekemiensä virheiden parhain päin selittely-yrityksiä. Helpommalla pääsee, kun toteaa, että kas kun mokasin.

Esimerkkinä tämä viestisi tässä ketjussa:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 405#p24405

RaM kirjoitti: väestöstä, joka tuon ilmauksen noin ymmärtää, Jehovan todistajat edustavat vain n. 0,01 %.

Teit siis yksinkertaisen laskuvirheen prosenteissa, koska oikeasti JT:t edustavat 0,1 % väestöstä. Korjasin virheesi ja silloisen keskustelun henkeen pottuilinkin aiheesta.

Keskivertoihminen ei suurentelisi asiaa. Sehän oli vain pieni desimaalivirhe. Sinäpä päätit neljän päivän kuluttua yrittää "paikata" asian itsellesi parhain päin:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 602#p24602

RaM kirjoitti: Jehovan todistajat edustavat nykyisestä ihmiskunnasta määrältään yhtä promillea. Vaikeuksia ymmärtää?
(Koko menneestä ihmiskunnasta suuruusluokkaa 0,01 % mutta tätähän sinä et aikaisemminkaan kyennyt tajuamaan.)

Nyt siis minä muka olin muka se jolla on vaikeuksia ymmärtää, että Jehovan todistajat edustavat nykyisestä ihmiskunnasta määrältään yhtä promillea.

Lisäksi asian kääntäminen "menneen ihmiskunnan" prosenttiosuudeksi on turha yritys peitellä simppeliä mokaa. Alkuperäinen viestisi on yksiselitteinen, ja lisäksi keskustelimme termin "ihmiskunnan yhteinen hauta" käytöstä nykyuskonnoissa, jolloin esittämäsi asian sisältö vääntämässäsi muodossa muuttui absurdiksi. Väitteesi on myös preesensissä "ymmärtää", eli yksiselitteisesti ei sisällä mennyttä ihmiskuntaa. Lisäksi otit väännöksessäsi harteillesi vastuun osoittaa, että JT:t todella edustaisivat 0,01% osuutta koko menneestä ihmiskunnasta, mitä et tietenkään mitenkään perustellut. Saattaa se toki olla vähemmän kuin kymmenkertaisesti väärä arvio.

Sinun tyylissäsi keskustella tällä ja muilla palstoilla on havaittavissa, että pidät yleensä ottaen keskustelukumppaneitasi itseäsi tyhmempinä. Vinkkinä vaan että useinkaan jonkun selittelyn näennäinen hiljainen hyväksyminen (palstalla tai tosielämässä) ei tarkoita sitä että selityksesi meni läpi, vaan että keskustelukumppanisi totesi vaan mielessään että ton täytyy olla todella tyhmä kun luulee että tuo menee läpi.

ihmettelen sitä, miksi noiden haamujen pitäisi aina pelotella ihmisiä

Jokos Rami on kertonut kummituksille, kuinka talossa oikeastaan kuuluu kummitella ?

Miksi kummituksille on annettu tietynlainen alkukantainen tyyli esiintuoda itsensä?
Miksi ei ole yhtään kuollutta ihmisen haamua joka vain tulisi avoimesti ja normaalilla tavalla morjenstamaan lähisukulaisiaan ja kertomaan kuulumisiaan?

Minun on vaikeaa opettaa kummituksia kun en usko niihin. Mieluummin uskon ufoihin mutta nekään eivät ole minua vakuuttaneet toistaiseksi olemassaolollaan. Tosin lokakuun 14 päivähän (paranormaalien ilmiöiden sivujen mukaan) jättimäinen lentävälautanen ilmaantuu maan ilmakehään. Ilmeisesti kuitenkin vain kaikkien hihhulien ja maapallon pelastajien kotimaahan, USAn.

Jos minä olisin kummitus, niin hiipisin jonkun jt:n taakse ja huutaisiin korvaan "pööö".

Tein aikoinaan (ihmisenä) niin jollekin ja kyllä hän säikähti

Vieras kirjoitti:Tein aikoinaan (ihmisenä) niin jollekin...

Hui... nyt menee pelottavaksi!

(Sivuutan jälleen ad hominem riehumisesi)

Lyhyt kysymys johon haluaisin saada kyllä tai ei vastauksen:

Seisotko edelleen näiden lausuntojesi takana, jotka henkilöön kohdistuvilla solvauksilla varustettuna tässä ketjussa minulle aiemmin osoitit?

RaM kirjoitti: Lisäksi Jehovan todistajat puhuvat ihmiskunnan yhteisestä haudasta, mutta kuitenkaan sinne ei mene kuin promille ihmiskunnasta.

RaM kirjoitti: Ihmiskunnan yhteiseen hautaan (eli Jumalan muistiin josta ihmiset voivat saada ylönousemus herätyksen) menee Jehovan todistajien mukaan vain pääasiassa Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään olleet ihmiset. Vaikeuksia ymmärtää?

P.S. "Propaganda" kirjoitetaan geellä.

Nuorin kirjoitti: Seisotko edelleen näiden lausuntojesi takana, jotka henkilöön kohdistuvilla solvauksilla varustettuna tässä ketjussa minulle aiemmin osoitit?

Ottamatta kantaa itse asiaan josta riitelette (joka siis on tasoa onko joulupukilla yhdeksän vai kymmenen poroa taivaalla vetämässä rekeä), on kyllä todettava sama huomio, että valitettavasti jotkut keskustelijat vajoavat henkilökohtaisuuksin jatkuvasti.. Se ei ole omiaan parantamaan keskustelijan sanoman uskottavuutta.

JT-opin mukaan lähes kaikki ennen Harmagedonia kuolleet herätetään, koska kuolema hyvittää synnit. Vedenpaisumuksessa kuolleiden, Aatamin ja sodomalaisten kanssa taisi sitten olla juu/ei/juu/ei/juu. Koko tuo sodomalaisten ylösnousemuksen arvailuhan olisi ollut turhaa, jos suurinta osaa kuolleista ei opin mukaan herätettäisi.

Harmagedonissa kuolleilla ei ole mahdollisuutta ylösnousemukseen, eli 6 miljardia ihmistä olisi näillä näkymin menossa sinne ihmiskunnan yhteiseen hautaan, samoin kuin yläsnousemuksen jälkeen kääntymisestä kieltäytyvät sekä ikuiseen pois karsimiseen menevät ihmiset 1000 vuoden päätyttyä. Näin minä ainakin aikanani kuvittelin jehovantodistajien opettavan.

Näille joillekin perheenmurhaaja-JT:lle tuo on ollut hyvinkin konkreettinen kohtalonkysymys. Hehän ovat ajatelleet, että perhe pääsee Harmagedonin yli turvallisesti, jos sen päästelee päiviltä tässä nykyisyydessä. Eli kyllä tuo ylösnousemuskäsitys, että kaikki ennen Harmaa kuolleet herätetään, on ihan yksilö-jehovantodistajienkin käsitys, ei pelkästään ulkopuolisille tarkoitettua propagandaa. Jo Russell pähkäili useaan otteeseen, miten paljon ihmisiä on kaikkiaan ollut ja mahtuisivatko he maan päälle.

RaM kirjoitti: Etkö sinä nollapolla millään tajua sitä, että väittämäsi 'käytännöllisesti katsoen kaikki ihmiset pelastuvat' (vrt. tuo 20 miljardia) tulisi silloin pitää sisällään myös ne 6 miljardia nykyään elävää ihmistä jotka lähtökohtaisesti tuhotaan kuitenkin harmagedonissa.

Vastausta edelliseen kysymykseen odotellessa voin kommentoida tätä. Sekosit nimittäin taas.

Missään en ole väittänyt, että 'käytännöllisesti katsoen kaikki ihmiset pelastuvat' vaan että käytännöllisesti katsoen kaikki (siis ei aivan kaikki) menneisyydessä kuolleet tulevat saamaan ylösnousemuksen, koska heille täytyy JT-opetuksen mukaan antaa mahdollisuus oppia "hyvä uutinen".

Se, että sekoitat nämä kaksi asiaa (pelastuksen ja ylösnousemuksen) osoittaa että olet täysin, TÄYSIN pihalla JT:ien opetuksesta. JT:t nimittäin opettavat että suuren joukon ("kuin meren hiekka" Ilm. 20:8) ylös nostamiaan ihmisiä Jehova tappaa uudestaan!

Näin tapahtuu tuhatvuotiskauden lopussa sen mukaan miten JT:t selittävät Ilmestyksen 20:7-10:n.

Hiljattain on jossain VT:n lukijoiden kysymyksessä hieman vähennetty "kuin meren hiekka" ilmauksen määrää, että sen ei tarvitsisikaan olla valtava, vain "merkittävä" tai jotain sinnepäin.

RaM kirjoitti: Vai oletatko että jonkun pahan ihmisen kuollessa ennen harmaa hänet herätetään vaikka hänet olisikin muuten harmassa tuhottu?

Missään en ole antanut ymmärtää näin. Tosin aikaisemmin jo koetin sinulle tolkuttaa, että JT opin mukaan juuri ennen harmaa kuolleet ovat kovin erilaisessa asemassa harmassa kuoleviin verrattuna, koska ennen kuolleet saavat tilaisuuden nähdä, että ylösnousemus todellakin on totta. Tässä postissa oli tuota asiaa:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 785#p24785