Veljesseura.org

""eivätkä vanhimmat toimi mitenkään tietoisesti"" Lahkopomon palkka ei ole suuri, mutta etuihin kuuluu juuri tuo pomottelu, kun pomo saa vastenmielisyyden tunteita jäsentä kohtaan niin simputus-erottaminen on keinona huvitukseen ja tässä on tuo pomona olemisen etu, pomon päätöksiä ei muuteta, vaikka jostain syystä valitusoikeus on.

Eikä lahko toimi millään tasolla sen oikeammin, oikeamielisyydestä puhumattakaan, kuin opit muuttuvat, room.kirjeiden esivallat vuoroin maalliset, taivaalliset, verensiirtokieltosäännöstöä ei saatu edes näennäisesti johdonmukaiseksi, ja alimmalla käytännön tasolla ovat jäsenet mielivallan alaisia. Siitä huolimatta että kasteellemenoon ei kukaan suostu, joka on pystynyt pitämään silmänsä aukinaisina.

Kuitenkaan pomosto ei tarkista yli kuusikymppisten ajatuksia sukupolviopista, josko siellä olisi ajatusrikoksia ja poispotkimisen aihetta.

Olen kuullut Jehovan todistajien liberalisoineen tuota ulostamismenettelynsä suoraviivaisuutta, mutta kaipa se on vähitellen uskottava. Pelkoa potkuista ei ole, kun muistaa esittää katuvaa.

Vieras kirjoitti:Käytännössä eivät nyt ihan kuitenkaan...

Siis mistä lähtien kokouksissa käymättömyys on ollut erotusperuste?

En halua esittää muuta kuin sen, että osa erottamisista ei mene tavalla, joka kerrotaan uslospäin. Suurin osa erottamisista menee tunnetun kaavan mukaan.

Otetaan vielä yksi pohjoismainen esimerkki. Mattias* tuli esiin pedofilia-aiheessa Ruotsin televisiossa, mutta hänet erotettiin vaivaisesta tupakanpoltosta, vaikka katui sitä polttoaan (istuntohan nauhotettiin salaa). Tällä syömisellä minun on mahdotonta välttyä ajatukselta, että syy oli pedofiliajutussa esiintyminen, ei rööki.

*) Ystävällinen henkilö korjasi muistimokani, kaverin etunimi on Anders

Vieras kirjoitti:Kyllä se tässä tapauksessa menee. Ketään aidosti lahkouskovaista ei eroteta seurakunnasta, koska tällainen henkilö esittää katumusta teoistaan ja suostuu mihin tahansa vanhimpien esittämiin vaatimuksiin käyttäytymisen muuttamisesta.

Tässä tapauksessa "lahkouskovaisia" lienee varsin vähän. Ei yksikään kohtuullisen terveellä järjellä varustettu voi suostua aivan mihin tahansa.

Jos henkilö ei kadu tai suostu mihin tahansa vanhimpien vaatimuksiin, tällainen on jo henkisesti hylännyt lahkon. Kirjoittamasi tarina salille erottamisen uhalla määrätystä oli täysin arvoton tässä yhteydessä, koska ns. luopiosivuille kirjoitteleva ja vanhimpien esittämistä määräyksistä kieltäytyvä on jo henkisesti jättänyt lahkon.

Suvaitsen epäillä. Sinäkin kirjoittelet.

Vieras kirjoitti:En näe yhtään syytä minkä takia komiteat toimisivat jotenkin toisin ja muka erottaisivat lahko-uskovaisia ihmisiä vastoin heidän tahtoaan. Tuohan olisi täysin järjetöntä jopa lahkolta.

Varsin hupaisaa. Näen asian täysin toisin, eikä lahkoksi mainitsemasi yhteisön järjenkäytöllä voida ylen suuresti kehua. Otaksuisin, ettei Sinun olisi oikeastaan oikeaoppisena, mitään oikeutta uskontosi puolesta edes kuikuilla näillä sivuilla, mutta en moiti. Aivan hyvä näin.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Otaksuisin, ettei Sinun olisi oikeastaan oikeaoppisena, mitään oikeutta uskontosi puolesta edes kuikuilla näillä sivuilla

Lukisin itseni jo aikaa sitten henkisesti eronneeksi ja luopioituneeksi mutta lahkon lopullinen jättäminen taakse ei ole koskaan kovin helppoa.

Olin jo luomassa tunnuksia palstalle kun luin tuon kirjoituksesi ja päätin, että ehkä vertaistukea yms. on saatavilla jostain sellaisesta paikasta, jossa henkilöä ei heti ensimmäisenä aleta syytellä ja tuomita lahkon sääntöjen perusteella.

Kiitos ja näkemiin.

Vieras kirjoitti: En näe yhtään syytä minkä takia komiteat toimisivat jotenkin toisin ja muka erottaisivat lahko-uskovaisia ihmisiä vastoin heidän tahtoaan. Tuohan olisi täysin järjetöntä jopa lahkolta.

Minä näin, että kyseisellä vanhimmalla oli jotain minua vastaan hampaankolossa. Sen sijaan että hän olisi sopinut kaunaisuutensa, hän etsi keinoa päästäkseen minusta eroon.

Mistä lähtien kokouksissa käymättömyys on ollut erotusperuste?

Mistä lähtien tulevaisuudessa potentiaalisesti tapahtuva irstaus on erottamisperuste. Tai itselleen valehtelu.
Suomalaiselta kiekkarilta vielä kysyin tätä ja hän sanoi, ettei näistä minua voida erottaa, mutta että jostain minut pitäisi erottaa.
Ensin siis päätetään erottaa ja sitten mietitään sitä mahdollisesti tukevat Raamatunkohdat.

Vieras kirjoitti:

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Otaksuisin, ettei Sinun olisi oikeastaan oikeaoppisena, mitään oikeutta uskontosi puolesta edes kuikuilla näillä sivuilla

Lukisin itseni jo aikaa sitten henkisesti eronneeksi ja luopioituneeksi mutta lahkon lopullinen jättäminen taakse ei ole koskaan kovin helppoa.

Olin jo luomassa tunnuksia palstalle kun luin tuon kirjoituksesi ja päätin, että ehkä vertaistukea yms. on saatavilla jostain sellaisesta paikasta, jossa henkilöä ei heti ensimmäisenä aleta syytellä ja tuomita lahkon sääntöjen perusteella.

Kiitos ja näkemiin.

Olet hyvin fiksun oloinen kaveri ja lahkossa mukana... tuntuu että olemme jutelleet ennenkin (nimimerkillä).
Minusta olisi mukavaa jutella kanssasi enemmänkin. Vaikka sitten vain yv:nä tai sähköpostilla.

..

Kiitos Poltergeist! Miten vois paremmin selventää asiaa?
Meitsi sai monoa n. 40 vuotta sitten mutta vieläkin uskonto painostaa elämääni, varmaankin "loppuun" asti.
Olin jo päässyt nollille, mutta kun aloin seuraamaan näitä keskustelupalstoja ponnahti vanhat "totuudet" taas pintaan. Taas on työstämistä että pääsen eroon "asioista". Make ollut suurena tukena tässä sopassa.
Minkähän takia vatvotaan niin paljon onko rekattu vai vieras? Asiasisältöhän on aivan samanlaista ja samanlaisia tunteita herättävää.
Pysykää vain kaikki rekatut ja vieraat palstalla!

..

Meillä kaikilla on myös erilaisia tavoitteita ja toiveita tämän palstan sisällön ja tänne kirjoittelemisen (siihen uhratun ajakäytön) suhteen. Toiselle tämä merkitsee puhtaasti vertaistukea. Toisaalta esitän kysymyksen - mitä hemmetin vertaistukea tavitsee Jt, joka käy uteliaisuuttaan lukemassa tätä palstaa? Minun kirjoitukseni on ensisijaisesti kohdennettu heille. Tekstini pitää sisällään siksi osin myös provokaatioita, joiden tarkoituksena on herättää ja ärsyttää ihmisen urautuneita aivoja reagoimaan asioihin ja miettimään niitä. Joka vain ja ainoastaan pelkkää päänsilitystä kaipaa, niin minun juttujani ei silloin aina kannata lukea.

Polttergeistille kommenttina.

Paras anti itselle on kun pyrkii eroon mahdollisesta katkeruudesta ja vihasta mahdollisimman nopeasti, se yleensä myöskin ilahduttaa todistajia vähiten, nääs.

Tässä tulee kuitenkin hyvin merkittävässä osin kuvaan mukaan se karsastamasi ERO x-todistajan ja x-todistajan välillä. Ne, jotka ovat syvällä lahkossa olleina ja sukulaisensa sinne menettäneinä joutuneet tasitelemaan ja kärsimään karttamis periaatteesta, ovat psykologisesti täysin eri lähtökohdassa tuon 'katkeruuden ja vihan' suhteen kuin ne, joiden eroaminen/erottaminen on koskenut vain itseään ja tuonut lähinnä helpotuksen tunteen kun pois on päässyt. Osalle nämä karttamisasiat lähimpien sukulaisten kohdalla on arkipäivää vielä kymmenien erovuosien jälkeenkin. Toiselle lahko ei merkitse mitään enää vuoden päästä... ellei sitten ole omaa tietämättömyyttään opillisesti vielä sidoksissa lahkoon ja koe harmagodonin pelkoa.

RAUSKI - nyt kun olet palstalla, niin kuulisin mielelläni sinun ajatuksia yleisesti ottaen poltergeist-ilmiöistä koko laajuudessaan. Yleisarviosi henkilöistä, joilla on toistuvia kokemuksia räyhähengistä.

Onhan täällä tukea annettu ja pyritään antamaan, erityisesti lahkon oppien erilaiset mahdottomuudet tulevat ruodituiksi, joka asiallisesti niitä puolustaa saa myös asiallisen vasta-arvostelun, noin yleensä ottaen. Myös tunne-elämyksellistä tukea, empatiaa, annetaan, kirjoittavat saattavat todeta että tietävät ja ymmärtävät tarkalleen miltä toisesta tuntuu.

Mutta jos yliluonnolliset ilmiöt otetaan puheeksi, on itse ilmiöiden osalta saatava myös sanoa, että niitä ei ole todistettu eikä saatettu uskottaviksi millän muotoa. Onhan esim. salamaniskun valokaari mutkikas ja jos joku saisi päähänsä todistella sen muodosta jotakin, niin itse asiassa se kuitenkin on fysiikan lakien alainen, missä sähkövastus on pienin, sitä kautta mutkitellen se purkautuu ilmakehän eri jännitetihentymissä joita tuuli vielä pieksee.

Tukea täällä on suorasanaisesti pyydettykin, ja sellaiseen pyyntöön on pyritty vastaamaankin auttavasti, vaikka ammattitaitoon on ehkä varauksellistakin suhtautua, mutta koskaan ei muistin mukaan ole pilkattu.

Yksi tapa suhtautua kipeisiinkin lahkokokemuksiin on laskea leikkiä, sanmoista asioista joihin on joskus ollut osallisensa. On erehdys antaa sellaiselle suurempi taikka henkilökohtaisempi merkitys.

..