Veljesseura.org

ex.jt:t uskossa kirjoitti:Usko on henkilökohtainen Jumalsuhde henkilökohtaisten kokemusten kautta,ei paperilla olevaa historiaa tai toisten sanomista.

Mistä mahtaa johtua, että tämä kristinuskossa yleinen näkemys on kuitekin jakanut kristinuskon tuhansiin toinen toistaan oikeammassa uskossa oleviin lahkoihin? Kuka ja kuinka kykenee noista miljoonista erilaisista kokemuksista todentamaan ne oikeat ja aidot totuudet?

Asian laajempi käsittely tällä keskustelupalstalla on palstan sääntöjen rikkomista,eikä siihen voi vastata muutoin kun raamattua siteeraamalla.Joten,ei aiheeseen muuta.
Tai no;toistettakoon,että asia on henkilökohtainen Jumalsuhde eikä yhdellä ainoalla kristikunnan uskonnolla ole yksinoikeutta,tekijänoikeutta.Kaikki oikeudet Jeesuksella.

Vieraas kirjoitti:
Vähemmän uskonnollinen ihminen auttaa pääasiassa johtuen hänen tunneyhteydestään toiseen ihmiseen. Uskonnollisemmat ihmiset saattavat perustaa anteliaisuutensa vähemmän tunteeseen ja enemmän muihin tekijöihin kuten doktriiniin, identiteettiin yhteisössä tai huoleen maineestaan.

Kiitos tuosta linkistä. Tuo ei kuitenkaan ollut itse tutkimus vaan artikkeli aiheesta.
Huomasin googlaamalla, että tämä tutkimus on saanut paljon kritiikkiä. Löysin sen aidon tutkimuksen James Randin foorumilta, mikä on skeptikkojen foorumi. Siellä sitä kovasti arvosteltiin negatiivisesti, koska tutkimus oli tehty epäselvällä tavalla. Tutkimuksessa ollut porukka sai katsottavakseen surullisen videonpätkän apua tarvitsevasta, ja senjälkeen pelattiin rahapeliä ja esitettiin kysymyksiä.
Skeptikkojen ja muiden foorumeilla oli päätelty, että tuo tutkimus ei pitänyt uskovaisia huonompina avunantajina. Ei-uskovien myötätunto tutkintoleikissä heräsi, kun he näkivät jotain surullista ja he vasta tuolloin antoivat apua. Uskovaisten apu taasen ei riippunut surullisen tapauksen näkemisestä, sillä heillä oli velvollisuus auttaa apua tarvitsevia ilman, että avuntunne piti herättää jollain tunnesyyllä. Raamattuhan sanoo, että meidän pitää rakastaa jopa vihollisiamme ja tuskinpa vihollinen meissä herättää suurta myötätuntoa, mutta kristittynä meillä on kuitenkin velvollisuus rakastaa vihollista.
Huomasin myös Googlatessani, että avunantojärjestöt olivat huolissaan siitä, jos tämä tutkimus on vakavasti otettava. Sillä, jos ateistejen ja puoliuskovaisten määrä lisääntyy, niin se saattaa johtaa siihen, että yksityisiltä ihmisiltä tuleva taloudellinen tuki vähenee. Tätä oli perusteltu sillä, että uskovaiset antoivat velvollisuuden tunteesta lähimmäistä kohtaan, kun taasen ei-uskovien piti kokea jotain säälittävää ennen kuin tuen antamista.
Tuskinpa tällaisia tutkimuksia pitää tosissaan ottaa. Minäkin toissa päivänä olin mukana asiakastutkimuksessa paikallisessa supermarketissa. Pistin, että asiakaspalvelu oli kiitettävää, koska kassatytöllä oli isot rinnat. Varmaan jotkut analysoijat ottavat minunkin arvosteluni todesta ja olen mukana arvonnassa missä saatan voittaa puolen vuoden margariinit.

ex jt:t uskossa kirjoitti:Asian laajempi käsittely tällä keskustelupalstalla on palstan sääntöjen rikkomista,eikä siihen voi vastata muutoin kun raamattua siteeraamalla.Joten,ei aiheeseen muuta.
Tai no;toistettakoon,että asia on henkilökohtainen Jumalsuhde eikä yhdellä ainoalla kristikunnan uskonnolla ole yksinoikeutta,tekijänoikeutta.Kaikki oikeudet Jeesuksella.

Tähän nämä asialliset keskustelut poikkeuksetta päättyvät. On se merkillistä kun tämän pidemmäs ei ole mahdollista päästä. Sitten ne kaikki joilla on tämä keskenään hyvinkin erilainen "henkilökohtainen Jumalsuhde" haluaisivat toistenkin entisten Jehovan todistajien ryhtyvän samaan uskoon. Jokainen hakee liittolaisia tietenkin juuri siihen omaan henkilökohtaiseen uskoonsa. Jehovan todistajat on tietenkin yhteinen vastustaja, mutta juuri muuta yhteistä "henkilökohtaisilla Jumalsuhteilla" ei useinkaan ole.

" jakanut kristinuskon tuhansiin toinen toistaan oikeammassa uskossa oleviin lahkoihin? "

Toisaalta ne erot eivät ole aina muita torjuvia, vaan on paintotuksen suuntautumista. Meikäläinen esim., ehkä pienestä koosta johtuen, tykkää lukea Raamatusta sitä kohtaa jossa Daavid kohtaa Goljatin.

Toisaalta eikö esim. Siiloan -srk syntynyt, kun emossa oli kaksi johtajaa, vaikka yksi olisi riittänyt ?

Anteliaisuushan on tosiasia, mutta moni ei halua joutua nenästävedetyksi ja siksi se tapahtuu rituaaleja taikka muotoja noudattaen, kolehti ja yhteisvastuu.

Saalemiin ja Siioniin kuuluvat helluntailaiset eivät pidä Siiloania helluntaiseurakuntana. Aika huono esimerkki.

"Aika huono esimerkki"
-Olisiko lisäksi ollut aika huonosti muistettu jos kyse oli siitä Siionista, muistelee vain joskus jotain tuon tapaista lukeneensa.

Pohjimmiltaan kaikki kristinuskot ovat samoja. Sama kirja, samat henkilöt. Ihan kuin pari tuhatta vuotta sitten olisi tiedetty paremmin maailmankaikkeuden salat, kuin nykyään... Samoihin kansantaruihin uskoo kaikki, jotka Raamatun mukaiseen jumaltarustoon uskoo.

Kapteeni kirjoitti:Kiitos tuosta linkistä. Tuo ei kuitenkaan ollut itse tutkimus vaan artikkeli aiheesta. Huomasin googlaamalla, että tämä tutkimus on saanut paljon kritiikkiä. Löysin sen aidon tutkimuksen James Randin foorumilta, mikä on skeptikkojen foorumi. Siellä sitä kovasti arvosteltiin negatiivisesti, koska tutkimus oli tehty epäselvällä tavalla.

Postaamani linkki ei tosiaan ollut tutkimus, vaan tutkimuksen tehneen Berkeleyn yliopiston uutinen (http://newscenter.berkeley.edu/).

En osaa ottaa mitään kantaa siihen, onko tutkimus hyvä vai huono, mutta Berkeleyn yliopisto ainakin näyttäisi olevan maailman sadan parhaan yliopiston listalla neljäntenä: http://bit.ly/hh71Ax.

Voisitko muuten laittaa linkin James Randin foorumille mistä löysit mainitsemasi aidon tutkimuksen kokonaisuudessaan?

Nimim."vieras" pahoitteli sitä kun keskustelut päättyvät tietyssä pisteessä.
Niin minäkin.

Tällä palstalla keskustelut päättyvät koska moderaattorit ja palstan säännöt kieltävät käännyttämisen.

Tosiasiassa uskova ei voi todistella näkemyksiään ilman että käyttää raamattua ja silloinhan se on joidenkin mielestä käännyttämistä.Minun mielestäni ei.
Elikä:"kädet on sidottu".
Mutta pitkästä aikaa hyvä keskusteluketju näillä sivuilla,sellainen joka minuakin kiinnosti.

Mutta nyt shortsit jalkaan,t-paita päälle ja Lohjan torille kuuntelemaan Eija Merilää.Illalla Harjun-salille kuuntelemaan Eija Merilän todistuksia ja ryystämään kupponen kahvia.

"Ei puudu ahteri,ei kiristä polla".
Leppoisaa meininkiä.

Vieraas kirjoitti:En osaa ottaa mitään kantaa siihen, onko tutkimus hyvä vai huono, mutta Berkeleyn yliopisto ainakin näyttäisi olevan maailman sadan parhaan yliopiston listalla neljäntenä: http://bit.ly/hh71Ax.

Voisitko muuten laittaa linkin James Randin foorumille mistä löysit mainitsemasi aidon tutkimuksen kokonaisuudessaan?

Koko tutkimus on täällä :
http://spp.sagepub.com/content/early/20 ... l.pdf+html

Randin porukka on ilman copyrightia pistänyt paloja tutkimuksesta tänne: http://forums.randi.org/showthread.php?t=235221

Pitää muistaa, että tämä Randin foorumi ei ole millään tavalla enemmän auktoriteetti, kuin mekään. Kirjoitin heistä vain näyttääkseni, että muitakin on tämä tutkimus askarruttanut. Googlaamalla löytyy myös jopa suomalaisia jotka ovat tutkimuksen asiallisuutta pohtineet.
Tuolta Randin foorumilta löytyy myös muita kiinnostavia palaveereja.

Tuo listasi yliopistoista oli kiinnostava. Huomasitko, että suomalainen yliopisto oli vasta 91-100. Mitenkähän tuollainenkin lista tehdään? Yksi aikuisista lapsistani on yhdessä noista listan yliopistoista Austraaliassa. Jokatapauksessa Berkley on hyvin tunnettu. Eikös itse Indiana Jones ollut sen professoreita. Taidan muistaa väärin.

Hyvää ja aurinkoista viikonloppua !

Eilen iltapäivällä huomasin, että jo yksi nimimerkki oikein miehekkäästi kirosanalla painottaen sanoi, että taas saarnataan. Foorumin sensurointiveljet ovat ilmeisesti poistaneet tuon repliikin. En oikein tajua, että jos aiheen otsikkona on ”mikä uskonto eron jälkeen”, niin pitäisihän se olla selvää, että uskonnosta ja uskosta siinä aiheessa puhutaan. Ja jos se herkkien tunteita painaa, niin antaa olla lukematta sen aiheen repliikkejä. Minulle tuo jo poistettu ”P..er..le, taas saarnataan” oli hyvä esimerkki siitä, että on kuin ampiaispesää sohaisisi kepillä, jos vaan sanakin uskosta mainitaan.
Pitäisi muistaa, että meistä Jehovan Todistajista eronneita on porukkaa moneen lähtöön.
Komee kesäpäivä. Aion pitää sapattia Flensburgin kävelykadulla. Hyvää viikonloppua ateisteille, agnostikoille, uskonnollisille, uskoville ja kaikille muillekkin !

Kapteeni kirjoitti:Koko tutkimus on täällä :
http://spp.sagepub.com/content/early/20 ... l.pdf+html

Kiitos. 25 dollarin hinta oli vähän liikaa keskustelun sivupolun kommentointia varten...

Kapteeni kirjoitti:Pitää muistaa, että tämä Randin foorumi ei ole millään tavalla enemmän auktoriteetti, kuin mekään. Kirjoitin heistä vain näyttääkseni, että muitakin on tämä tutkimus askarruttanut. Googlaamalla löytyy myös jopa suomalaisia jotka ovat tutkimuksen asiallisuutta pohtineet.

En epäile että kritiikkiä on tullut. Aiheeseen en ole perehtynyt, näppituntumalta luottaisin Berkeleyn yliopiston havaintoihin enemmän kuin foorumikeskusteluihin, vaikka James Randin foorumilla lieneekin keskimääräistä fiksumpaa väkeä.

Joskus käsittääkseni käy niin, että tutkimus on pätevä, mutta johtopäätökset liian jyrkkiä. Akateeminen maailma ei ole vapaa markkinoinnin hapatuksesta sekään. Asiaan perehtyneet kertovat, että rahan saamiseksi pätevä tutkimustyö ei enää riitä, pitää myös osata julkistaa tuloksia mediaseksikkäällä tavalla. Ns. huomiotalous on iskenyt joka alalle.

Tässä tapauksessahan eroa uskovien ja ateistien välillä luonnehdittiin melko varovaisin sanankääntein. Mutta kuten sanottua, osaamiseni ei tosiaankaan riitä tutkimusmenetelmien arviointiin. Sen tiedän, että Amerikan Yhdysvalloissa näitä tapa- ja "näyttämiskristittyjä" on paljon enemmän kuin Euroopassa. Mutta niinpä on USA:ssa "kristittyjä" moninkertainen määrä myös.

Kapteeni kirjoitti:Tuo listasi yliopistoista oli kiinnostava. Huomasitko, että suomalainen yliopisto oli vasta 91-100. Mitenkähän tuollainenkin lista tehdään?

"17,554 leading academics from 149 countries who have rated campuses across the world according to how good they thought their research and teaching were." sanoo Guardian.

Kapteeni kirjoitti:Hyvää ja aurinkoista viikonloppua !

Samoin!

"suomalainen yliopisto oli vasta 91-100. Mitenkähän tuollainenkin lista tehdään? "

-Yksi tapa on laskea opettajilta julkaistut tieteelliset tutkimukset, tieteellisistä aikakausijulkaisuista ja itsenäisinä kirjoina ainakin.

Ainakin USA:ssa on $:lla roolinsa. Monet esim. Harvardin käyneet ovat rikastuttuaan lahjoittaneet sinne varat esim. "oppituolia" varten. Palkka ja työedellytykset sitten saavat pätevimmät hakijat liikkeelle vapautuneisiin vakansseihin. Opiskelijoissa on toisaalta lahjakkaat stipendillä, toisaalta papan kustantamat.

Vieras kirjoitti:"suomalainen yliopisto oli vasta 91-100. Mitenkähän tuollainenkin lista tehdään? "

-Yksi tapa on laskea opettajilta julkaistut tieteelliset tutkimukset, tieteellisistä aikakausijulkaisuista ja itsenäisinä kirjoina ainakin.

Edellisessä viestissä lukee arviointikriteeri: 17.554 johtavaa yliopistoihmistä 149 maasta on arvioinut kunkin yliopiston laadun. Ainakin otanta on todella suuri.