Veljesseura.org

-seuraaja- kirjoitti:On kuitenkin hyvä tehdä selväksi että Danielin kirjan "ajoituksesta" on olemassa myös toisia hyvinperusteltuja näkemyksiä ja tutkimuksia.

Tämän aloittamasi vitjan aiheen mukaisen seitsemän ajan laskentaan Danielinkirjan kirjoitusajankohdalla ei ole pienintäkään merkitystä. Pelin henkihän on yksinkertaisesti se, että nimenomaan Raamatulla olisi osoitettava esimerkiksi:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Markku Meilo kirjoitti:Asiahan laajenee aivan uusiin sfääreihin jos Jeesuksen odottelussa ylitetään totuttu raja, jona nykyistä Raamattuamme on perinteisesti pidetty.

Näin siinä tapaa käymään. Tuolloin sitä ei vielä oikein hiffattu, mutta nyt, vajaa 2000 vuotta myöhemmin siitä tavataan kertoa kirkastuvana valona. Ainoastaan sitä puoltapäivää ei olla määritelty.

Markku Meilo : ...nimenomaan Raamatulla olisi osoitettava esimerkiksi: -Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää...

Seuraaja, yritähän nyt ensiksi itsellesi selvittää mihin uskot, eli kuinka lahko on tuon perustellut, ja tutki miten se suhtautuu Raamattuun.

Jos saa eläytyä seuraajan sielunmaisemaan, se olisi samanlainen kuin erään lahkon tyypillisellä jäsenellä, niin kysymykseen vastaamatta jättäminen tuntuu ikäänkuin pujahtamiselta, sillä lailla taitavasti, että tuntuu kuin siitä eräässä lahkossa voisi raportoida jonkinlaisen suoristusajan, ja sitten voisi taas ajatella siirtyvänsä muihin puheisiin.

Se ei kuitenkaan vierestä seuraajasta tunnu ihan kypsän, edes täysijärkisen ihmisen toiminnalta. Näin vaikka eräässä lahkossa sillä tavoin neuvotaan tekemään.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Näin siinä tapaa käymään.

Fundamentalistit olisivat häviäjiä siinä vaiheessa kun Sola Scriptura -periaate hylättäisiin. Avautuisi aivan uusi uskonmaisema jos ja kun Raamattu asetettaisiin todellisiin raameihinsa ja vieraiden kulttuurien vaikutus tulisi selvästi näkyviin. Se tosin laskisi samalla Raamatun maan pinnalle, sitä tallanneiden tekstiksi.

Vieras kirjoitti:Seuraaja, yritähän...

Kuolleen hevosen piiskaamista. Kirjoittaja teki seitsemästä ajasta avauksen, nyt on menossa 11. sivu mutta hyvin ilmeisestä syystä hän ei haluakaan aiheen asiallista käsittelyä. Tämä vitja on jälleen hyvä osoitus siitä kuinka pintapuolisilla eväillä monet uskovaiset tarjoilevat näkemyksiään.

Vieras kirjoitti:Seuraaja, yritähän nyt ensiksi itsellesi selvittää mihin uskot, eli kuinka lahko on tuon perustellut, ja tutki miten se suhtautuu Raamattuun.

Mutta tätähän -seuraaja- on tehnyt koko ajan. On eri asia, hyväksymmekö hänen perustelunsa vai ei.

Jos saa eläytyä seuraajan sielunmaisemaan, se olisi samanlainen kuin erään lahkon tyypillisellä jäsenellä...

Tietenkin saa, eläytyminen virkistää aivotoimintaa ja ehkäisee dementiaa, mutta juuri tästä   
-seuraaja- haluaa nimenomaisesti kertoa. Vastaukseni on sopiva, koska et määritellyt lahkoa tarkemmin.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:On eri asia, hyväksymmekö hänen perustelunsa vai ei.

Perusteluun suhtautuminen voi tapahtua vasta kun perustelu on annettu. Kysymysten ohittaminen ja aiheen sivuun ponnahtaminen ei kaikille riitä perusteluksi.

Näissä vitjoissa raamatuntutkijuus on minulle näyttäytynyt hyvin samanlaisena kuin on siitä erilleen ajautunut jehovantodistajuus. Molemmilla on Raamatulle vieraita 1800-luvun harhaisia näkemyksiä, joita ylläpidetään mitä ihmeeellisimmillä selityksillä.

Eihän seuraaja selvitä kun ei ole vastannut ovatko ne natsit todistajia kun todistajia eivät pakanat tallaa jne

Siinähän on se perusmekanismi että lahkolainen ei tutki väitteiden asiasisältöä, kuten tuota Meilon listaa, koska hänelle on sanottu että lahkolla on totuus ja lahko on tutkimisen kieltänyt. Mutta juuri tutkimalla nuo asiat voisi seuraaja omakohtaisesti vakuuttua asiasta.

jehovantodistajillahan asia kietoutuu esim. kysyttäessä v. 1975 maailmanlopun ennustuksesta, että lahko ei ole sellaista antanut, sitten todistajan suuttumukseen jos hänen postiluukkuunsa pudotetaan valokopio tuosta ennustuksesta. lahkon rooli tässä ei tule esiin asiaa selvittävänä vaan kieltävänä tervehtimästä. Tämä sisältää sen, että opeista ei saa olla kiinnostunut, niitä pitää vaan opetella ulkoa ja levittää. Kiinnostuksella ja tutkimisella joutuu umpikujaan. Tästä asiasta olisi kiva saada seuraajan itsensä vastaus, onko näistä asioista mahdollisuus päästä yhteisymmärrykseen.

Markku Meilo kirjoitti:Perusteluun suhtautuminen voi tapahtua vasta kun perustelu on annettu. Kysymysten ohittaminen ja aiheen sivuun ponnahtaminen ei kaikille riitä perusteluksi.

Jeps. Muistatko vielä niitä lapsuutemme vossikoita, joiden vetureilla oli silmälaput. Jotain käyttöähän näille silmälapuillekin on keksittävä tällaisena kierrätyskulttuurin aikakaudella.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:...vetureilla oli silmälaput.

O ne vielki.

Jotain käyttöähän näille silmälapuillekin on keksittävä tällaisena kierrätyskulttuurin aikakaudella.

Mut seo siit kliffaa et hespa vaa tönää, ei flöittaa.

Vieras kirjoitti:Mutta juuri tutkimalla nuo asiat voisi seuraaja omakohtaisesti vakuuttua asiasta.

Se vaan kun uskovaiselle tuo omakohtainen vakuuttuminen koostuu pitkälle luuloille rakennetuille odotteille, ei todellisuudelle. Eikä siinä mitään ongelmaa ole, kunhan luuloille rakennettuja odotteita ei esitetä todellisuuksina.

Markku Meilo kirjoitti:Fundamentalistit olisivat häviäjiä siinä vaiheessa kun Sola Scriptura -periaate hylättäisiin. Avautuisi aivan uusi uskonmaisema jos ja kun Raamattu asetettaisiin todellisiin raameihinsa ja vieraiden kulttuurien vaikutus tulisi selvästi näkyviin. Se tosin laskisi samalla Raamatun maan pinnalle, sitä tallanneiden tekstiksi.

Nyt vasta tämän huomasin. Niin. Käsitepari Sola Fide - Sola Scriptura toimii erinomaisena puudutusaineena. Jostakin syystä minulle maistuu pihvikin mediumina, ellei peräti rosena.

"vossikoita"

-Olisiko YLE:n arkistossa se filmi stadin viimeisestä vossikasta -60 -luvulta, näki ajoreittiä ja kuski muisteli mm. itsensä Eino Leinon kyyditsemistä. Mukava filmi sikälikin, että kuin ei jehovantodistajia olisi olemassakaan. Vaikka vossikat loppuivat, niin ei maailma, edes -75.

Vieras kirjoitti:Vaikka vossikat loppuivat, niin ei maailma, edes -75.

Hyvinkin seitsemän kertaa seitsemän aikaa sitten, vaikka epäilen vielä Kuopiosta yhden löytyvän, mutta maailman loppu tuli ja meni ja niitä, jotka omaisuutensa siinä hässäkässä menettivät syyllistettiin liiallisisesta innokkuudesta tai muuten vain väärästä käsityksestä. Tämä näistä ajoista. Silkkaa soopaa ovat olleet niin Raamatun tutkijoiden kuin Jehovan todistajienkin ennustelut. Mikähän mahtanee olla se molempien raamatullinen perustelu.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Käsitepari Sola Fide - Sola Scriptura toimii erinomaisena puudutusaineena.

Solia on viisi.