Veljesseura.org

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

RaM kirjoitti:Joku saattaisi tietenkin miettiä sitäkin, että mikä osa Jeesuksesta oli tarkoitus herättää kun henki heilui muutenkin todistelemassa tuonelan majoilla ja ruumis skannauksen myötä häivytettiin.

Siis mikä ruumis häivytettiin mihin?

Vanhan ruumiin sijaan... joka siis liinan sisältä hävitettiin koronateoriassa... tuli vilkkuruumis jolla Jeesus ilmaantui milloin minkin näköisenä.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tällainen hallusinaatio kollektiivisena ja samanaikaisesti samana ei liene mahdollista.

Joukkohallusinaation tapaisia on raportoitu monissa eri uskonnollisissa perinteissä. Ainoa kattava selitys niille on, että uskonto saa ihmisen valehtelemaan itselleen ja muille. Yksinkertaisin selitys on, että kyseisten tapahtumien raportoijat ovat valehdelleet. Se on myös uskottavin selitys. On hauskempaa olla apostoli kuin kalastaja. Vaikka kuinka moni mies satuilisi kuin Joseph Smith päästäkseen kaatamaan saman määrän nuoria naisia kuin hän. Ja satuileekin...

Jos ottaisin neutraalin kysymyksen tähän väliin:

Jos jostain esineestä otetaan radiohiiliajoituksella (esim. c-14) arvio esineen iästä:

- Kuinka suuri koekappaleen täytyisi minimissään olla ? (esim. 0,0000000000005cm vaiko 0,00005cm vaiko 0,0005cm,vaiko 0,5 vaiko 1cm,jne) Eli mikä on minimi ?
- Voidaanko ko. koekappaletta käyttää radiohiiliajoituksen jälkeen uudestaan toiseen radiohiiliajoitukseen ? Eli kärsiikö ensimmäinen koepala ajoituksessa niin, että sitä ei voi käyttää uudestaan ?

Kysyn kun en tiedä.

Haluaisin tässä kohtaa kysäistä, että löytyykö Torinon käärinliinasta viitteitä öljystä, jota Raamatun kertomuksen mukaan Maria kaatoi hänen päähänsä pari päivää ennen hänen surmaamistaan? Taidan kysellä tyhmiä, koskapa kyseisen liinan aitoutta niin laajalti tutkijat kuulemma pitävät todistettuna.

Tähän kysymykseen liittyen rohkenen kysyä dos. Juha Hiltuselta, mirhan (Commiphora myrrha) ja (lääke)aloen (Aloe vera, syn. Aloe barbadensis miller), mitä edellytän käytetyn, sekoituksen näkyvyyttä käärinliinassa ja erityisesti mihin syvyyteen asti sellainen on sattanut "imeytyä" liinan kudokseen? Raamatun mukaan tuon (jauheen /voiteen) määrä oli suunnaton, n. 32 kg, ja on mitä ilmeisintä, että se myös käytettiin ruumista säilyttävän ominaisuutensa vuoksi ruumiin myöhempää käsittelyä silmälläpitäen.

Sen perusteella, mitä Wikipedia niin mirhasta kuin aloestakin ilmaisee, kysymykseen tulisi lähinnä voide jauheen sijaan, mutta jeesuksenaikaista käytäntöä en tiedä. Öljynsekaisen mirhan ja (lääke)aloen luontaisen geelimäisyyden perusteella jauhe, ei vaikuta todennäköiseltä. Niin tai näin molemmilla kasveilla tunnetaan niiden desinfioivat ja antiseptiset ominaisuudet jo antiikin ajoilta.

Tällainen voitelu ruumille ajanlaskumme alussa juutalaisessa kulttuurissa on kiistämätön, etenkin varakkaissa piireisä, mistä Jeesuksen hautaamisessakin on kyse. Tosin minulla ei ole täsmällistä käsitystä siitä, miten pitkälle historiassa tämä käytäntö jatkui, mutta otaksun ensimmäisen ja toisen juutalaissodan tehneen tähän muutoksia.

Pahoittelen huonoa englannin kielen taitoani. Vastaus tähänkin löytynee sivulta: http://www.shroud.com/ , tai muilta kirjassa esintyvistä mainioista linkeistä, ellei peräti kirjan sivuilta. Tässä suhteessa kirjan seuraavaa painosta ajatellen tämäntyyppisiin kysymyksiin kirjan sivuihin viittaava indeksi olisi mieluisa lisä, mikäli siihen sen suuritöisyyden vuoksi on mahdollisuutta.

RaM kirjoitti:Vanhan ruumiin sijaan... joka siis liinan sisältä hävitettiin koronateoriassa... tuli vilkkuruumis jolla Jeesus ilmaantui milloin minkin näköisenä.

Jeps. Tähänhän Paavalikin viittasi:
1. Kor. 15:44
kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
Kiitos, RaM.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Raamatun mukaan tuon (jauheen /voiteen) määrä oli suunnaton, n. 32 kg, ja on mitä ilmeisintä, että se myös käytettiin ruumista säilyttävän ominaisuutensa vuoksi ruumiin myöhempää käsittelyä silmälläpitäen.

Mistäs tuollaiseen määrään päädyit? Johanneksen 12:3:n mukaan määrä on ollut n. puoli kiloa tai alle sen. Muutamat englanninkieliset käännökset kääntävät ko. jakeessa olevan kreikan sanan 'litra' paunaksi. Pauna taitaa olla myös KR38:ssa ko. jakeessa.

Um:n mukaan määrä oli kolmanneskilo samaisessa jakeessa. Alaviitteessään se sanoo kyseisen määrän olevan noin 327 grammaa.

Tässä kohtaa muuten Johannes kertoo Marian levittäneen kyseisen voiteen/salvan omilla hiuksillaan Jeesuksen jalkoihin, eikä Johannes mainitse Jeesuksen pään voitelemisesta mitään.

Dosentti Hiltuselle rahan arvoinen kysymys.

Kirjassanne esitätte vainajan silmien päällä olevan kolikoiden, joiden tekstikin on tunnistettavissa. Kyseisiä kolikoita ei ole kuitenkaan muut siinä nähneet kuin Francis Filas. Barrie Schwortz kirjoittaa kuitenkin Shroud.com sivulla, etteivät muut tutkijat ole niitä havainneet eikä hän itsekkään voi vahvistaa sellaisia olevan, koska hän näkee vain satunnaisia kankaan kuvioita niillä kohdin. Hänen mielestään kangas on myös liian karkeaa, että tällaisia yksityiskohtia siitä voisi löytyä.
Miksi ette tuo kirjassanne tätä esille?

Samalla voisitte kommentoida hiusasiaa, johon olen jo viitannut. Jeesus edusti tietynlaista puhdasoppisen juutalaisuuden lahkoa, joka kielsi ulkonaisen kaunistautumisen jopa niin pitkälti, ettei naisten tullut palmikoida hiuksiaan. Miesten kohdalla pitkiä hiuksia ei ylipäätään hyväksytty. Liinan kuvan Jeesus olisi itse kuitenkin rikkonut näitä ohjeita niin palmikoinnin kuin hiusten pituudenkin osalta ja kysynkin, kuulostaako se teistä luonnolliselta ja järkevältä? Tulisiko tätäkin käsitellä tieteellisesti asioita lähestyvässä kirjassa?
1.Korinttolaiskirje:
11:14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;

Suosittelisin RaM sinua suhtautumaan suurella varovaisuudella sellaisen ajatuksen viljelemiseen, että Raamatussa kiellettäisiin tyystin hiusten palmikointi saati sitten, että Jeesus olisi kuulunut sellaiseen tiukkapipoiseen Juutalaiseen porukkaan, joka toimi siten.

kirjallisuusveli kirjoitti:Suosittelisin RaM sinua suhtautumaan suurella varovaisuudella sellaisen ajatuksen viljelemiseen, että Raamatussa kiellettäisiin tyystin hiusten palmikointi saati sitten, että Jeesus olisi kuulunut sellaiseen tiukkapipoiseen Juutalaiseen porukkaan, joka toimi siten.

Jeesus nimenomaa kuului tiukkapipoiseen juutalaisuuden puhdistajien lahkoon.
1.Timoteuksen kirje:
2:9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
1.Pietarin kirje:
3:3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,

Livautetaan tähän vielä Pietarin ilmestyksestä pätkä (apogryyfi):
Siinä ovat ne, jotka ovat kieltäneet vanhurskauden, ja rangaistuksen enkelit rankaisevat heitä ja siellä he sytyttävät heidän ylleen heidän kidutuksensa tulen. Ja taas, katso, naisia! Heidät ripustetaan niskastaan ja hiuksistaan, heitä heitetään tuohon kuoppaan. Nämä ovat niitä, jotka palmikoivat hiuksiaan, ei tehdäkseen niitä kauniiksi, vaan kääntyäkseen haureuteen, että he saisivat miesten sielut ansaan ja kadotukseen. Ja ne miehet, jotka makasivat heidän kanssaan haureudessa, ripustetaan kupeistaan tuohon tulen paikkaan, ja he sanovat toisilleen: ’Me emme tienneet, että tulisimme ikuiseen rangaistukseen.

Huomaan törmänneeni tulkintakysymykseen lainaamiesi jakeiden kohdalla RaM. Tapasi tulkita/ymmärtää jakeiden sanoma on vähintäänkin fundamentalistinen. Valitan. Olen kuitenkin edelleen antamani varoituksen kannalla.

kirjallisuusveli kirjoitti:Huomaan törmänneeni tulkintakysymykseen lainaamiesi jakeiden kohdalla RaM. Tapasi tulkita/ymmärtää jakeiden sanoma on vähintäänkin fundamentalistinen. Valitan. Olen kuitenkin edelleen antamani varoituksen kannalla.

En ymmärrä muuta kuin fundamentallista tulkintaa. Minusta sanat ja lauseet tarkoittavat sitä, mitä niissä sanotaan. Kyse on vain siitä, halutaanko niihin uskoa. Se on useinmiten ongelmallista.

Todettakoon vielä, että Ilmestyskirjakin viittaa pitkiin hiuksiin naisten hiuksina:
9:7 Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli päässään ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot;
9:8 ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset, ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonain hampaat

Bergerac kirjoitti:Jos ottaisin neutraalin kysymyksen tähän väliin:

Jos jostain esineestä otetaan radiohiiliajoituksella (esim. c-14) arvio esineen iästä:

- Kuinka suuri koekappaleen täytyisi minimissään olla ? (esim. 0,0000000000005cm vaiko 0,00005cm vaiko 0,0005cm,vaiko 0,5 vaiko 1cm,jne) Eli mikä on minimi ?
- Voidaanko ko. koekappaletta käyttää radiohiiliajoituksen jälkeen uudestaan toiseen radiohiiliajoitukseen ? Eli kärsiikö ensimmäinen koepala ajoituksessa niin, että sitä ei voi käyttää uudestaan ?

Kysyn kun en tiedä.

Lueskelin netistä radiohiiliajoituksesta, ja sen perusteella sanoisin, että hiilen määrä on olleellista mittauksen onnistumiseksi, eikä niinkään kappaleen koko.

"Pitkään radiohiili mitattiin sen säteilemästä betasäteilystä geigermittarilla, nykyään esimerkiksi suoraan massaspektrometrin avulla eli AMS-tekniikalla. AMS-ajoitus vaatii vain 0,1 milligrammaa hiiltä, mutta perinteinen menetelmä noin yhden gramman. Libbyn aikoina tarvittiin jopa 100 grammaa hiiltä. Käytetään myös parannettuja säteilyn mittaukseen perustuvia menetelmiä GPC ja LPC, jotka vaativat noin 100 milligrammaan näytettä.[2]"

Koko artikkelin voit lukea osoitteesta:
http://wapedia.mobi/fi/Radiohiilimenetelm%C3%A4

Jostain syystä en onnistunut saamaan tota url -systeemiä toimimaan

kirjallisuusveli kirjoitti: Mistäs tuollaiseen määrään päädyit? Johanneksen 12:3:n mukaan määrä on ollut n. puoli kiloa tai alle sen. Muutamat englanninkieliset käännökset kääntävät ko. jakeessa olevan kreikan sanan 'litra' paunaksi. Pauna taitaa olla myös KR38:ssa ko. jakeessa.

Uusi testamentti
Paino
mitta (kreik. litra)
n. 300 g (Joh. 19:39)
pullo (kreik. litra)
n. 300 g (Joh. 12:3)
talentti (kreik. talanton)
35--40 kg (Matt. 25:15); Ilm. 16:21:ssä on painomitta talantiaios 'talentinpainoinen'

Kr 33/38 Liite: Uudessa testamentissa esiintyvät painot, rahat ja mitat:
Naula, kreikankielellä litra, roomalainen paino, noin 327 grammaa, Joh. 12:3. Sata naulaa, Joh 19:39, oli siis noin 32 kiloa.

Vaihda välillä käännöstä ja Wikistäkin löytyy: http://www.evl.fi/raamattu/1992/mitat.html ja http://fi.wikipedia.org/wiki/Pauna
Pauna (alun perin finglishiä), lyhenne lb, on brittiläisen yksikköjärjestelmän mukainen massan ja myös painon (normaalivoiman) mittayksikkö. Sitä vastasi vanhoissa suomalaisissa mittayksiköissä naula (n. 425 g). Sanat "pauna" ja "naula" ovat synonyymejä.

Jalometallien, kuten kullan ja hopean, mittayksikkönä, käytetään troy-naulaa:

1 pound = 12 troy oz. = 373,2417 g.
.....

Troy-naula on alun perin ranskalaisen Troyesin kaupungin käyttämä naula, joka oli tunnettu siitä, ettei sen prototyypin massa muuttunut vuosisatoihin. Troy-painoja käytettiin aikoinaan jalometallien, jalokivien, kemikaalien sekä apteekkitavaroiden punnitsemiseen.

RaM, Timoteuskirjeet ovat nykyisen eksegeettisen tutkimuksen valossa pseudopaavalilaiset, esim. Schleiermacher, Gyllenberg, Nikolainen, Aejmelaeus, ym.

kirjallisuusveli kirjoitti:Lueskelin netistä radiohiiliajoituksesta, ja sen perusteella sanoisin, että hiilen määrä on olleellista mittauksen onnistumiseksi, eikä niinkään kappaleen koko.

Aivan oikein:
Aiemmin edellytettiin varsin suurta kappalekokoa C14-määritystä varten. Tekniika kuitenkin kehittyi ja C14-määritystä varten tarvittiin huomattavasti pienempi pala kangasta. Käärinliinan tapauksessa kävi valitettavasti niin, että 1988 määritelty kangaspala oli otettu keskiaikaisesta (1350-luvulla) kudotusta paikkauksesta. C14-määritys tuli kumotuksi virheellisenä Raymond N. Rogers'in (1927-2005) toimesta, joka tunnettiin arvostettuna amerikkalaisena kemistinä ja lämpöanalyytikkona. Rogersin tulokset julkistettiin tammikuussa 2005, muutamaa kuukautta ennen hänen kuolemaansa.