Sivu 13/14

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 14:35
Kirjoittaja mikkuitti
Vieras kirjoitti:
mikkuitti kirjoitti:
Hienoa. Ei tässä kiirettä ole ja mielelläni löydän sen Jumalan jota monet niin mainostavat. Tosin jostain syystä se näyttää noilla monilla olevan kaikilla hieman erilainen Jumala ja sitä minun on hieman vaikeaa hyväksyä.
Tai mikäli Jumala sallii jokaisella olevan omien sääntöjen mukainen jumaluus, niin silloin myös koko jumaluuden merkityksellisyys häviää ja johtaa ateismiin joka myös on jumaluuden sallimaa. Silloin kaikki uskominenkin on merkityksetöntä ja turhaa.
Jotain johdonmukaisuutta tuosta Jumalasta ja hänen tahdostaan pitäisi siis löytyä. Kun sanoit että itselläsi se oli päivä, jona murruit ja polvistuit pyytämään armoa, niin tarkoittaako se sitä että Jumalasi on vain heikkojen ja kurjien Jumala eikä halua ilmaantua ihmisille joilla muutoin menee edes pikkuisen mukavammin?
Mikä on Jumalasi tarkoitus meidän ihmisten ja tämän ihmiskunnan suhteen?
Tää kirjoitus on kirjoitettu kännykällä vähän kerrallaan pitkin päivää, voi olla sekavaa luettavaa..

Joo näin on, ihmisillä näkyy olevan niin monenlaista jumalaa ja Kristinuskon Jumalastakin on niin monenlaista käsitystä ja kuvausta.. No, olen ajatellut että se johtuu nimenomaan siitä kun ihmisiä on niin paljon täällä maapallolla ja ihmisillä on vapaus ajatella ja päätellä itse asioita. Nii toki tällaisesta sopasta maistaa erilaisia makuja ja värejä.
Itse Jumala on siis pysynyt sellasenaan mut ihmiset itse tekevät asian monimutkaiseksi.
Jos ihmisellä on vapaus ajatella miten tahtoo, nii olisi kai mahdotonta että kaikkialla olis samalainen käsitys Jumalasta?

Joo näin se näyttäis olevan, että Jumala ilmestyy helpommin vain heikommille ja kurjille. Ei raamattu ihan ristiriidassa ole tämän toteamuksen kanssa, Jeesustahan pidetään syntisten ystävänä. Kerron nyt vain oman kokemukseni josta tämä näkemys on tullut, tässä samalla todistan omalla tavallani Jumalan olemassaolosta.. eli mun "voimani päivinä" ennen uskoontuloa oli sellasta, että oli oma hyvä koti, huumeista tuli vielä nautintoa ja muistakin synneistä. Jaksoin urheilla ja lukea kirjoja, tunsin itseni hyväkuntoiseksi "älyköksi" joka osaa nauttia elämän nautinnoista, esimerkiksi huumeiden "viisaasta käyttämisestä", niin kauan kun homma pysyi hanskassa ja luin kaikenlaisia tieteen alan luettavia joten tunsin tosiaan itseni fiksuksi (totuus oli varmasti toisenlainen :D olinhan mä kiusattu ja syrjitty, usein väärinymmärretty ihminen yms..) ..
Niin kauan kun olin tyytyväinen elämääni, nii olisi ollut lähes mahdotonta tulla uskoon, olisi täytynyt olla vahva ja taitava kristitty edessäni joka pystyy murtamaan omantuntoni muurit, jotta olisin saanut halun nöyrtyä rukoilemaan Herralta armoa ja pelastusta, että saisin elämääni muutoksen ja vapautuksen synneistä.
Tällaista kristittyä en ole koskaan nähnyt (tosin,jos olisin tiennyt sellaisen kristityn, niin olisin varmaan vältellyt häntä).
Näin vain penseitä kristittyjä, sellaisiakin jotka ryyppäsivät ja kännissä kertoivat Jeesuksesta ja näin myös niitä joiden usko kesti vain vähän aikaa.
Eli mun kohdalla monet ihmiset pilasivat kuvan Jumalasta.
Monta kertaa tyytyväisenä väittelin uskovaisten kanssa ja olin tyytyväinen ku he eivät pystyneet näyttämään mulle mitään todisteita. Hainkin vain sellaisia silmin nähtäviä ja konkreettisia todisteita mutta ei sellaisia kukaan kristitty pystynyt näyttämään mulle.
Ilkuin usein heidän heikkoa uskontoa ja heikkoa todistusvoimaa ja heidän typeryyttään uskoa sellaisiin "satuihin"..
Monta kertaa kyselin itseltäni että miks mä en tule uskoon sitten millään, olen nähnyt monien tulevan uskoon mutta mä vaan pysyn jääräpäisenä, ajattelin että se johtuu mun älykkyydestäni ja selvänäköisyydestäni.

Mun puolesta on rukoiltu, ne heikot kristitytkin rukoili mun puolesta. Ja eräänä päivänä eräs antoi mulle kristillisen kirjan joka kertoo ihmisluonteista. Se kirja tyrmäsi minut täysin, koska siinä tuli vastattua niin elävästi kysymykseeni, että miks en tule millään uskoon.. Se kertoi mun luonteestani ja siitä että miten mä taktikoin kun keskustelen uskovaisten kanssa, että olin vaatinut todisteita mutta kuitenkin aina kiersin keskustelut jotka yrittivät kääntyä omaatuntoani kohtaan ja pidin kiinni siitä tyytyväisyydestä että sain vetää huumeita ja pitää hauskaa monilla muilla tavoilla.
Tää kirja siis tyrmäsi minut ja murruin ajattelemaan asioita toisella tavalla, aloin olemaan ihan rehellinen itselleni, että millainen ja mikä ihminen mä oikeen oon.. Olen syntinen kurja ihminen, tässä mielentilassa sydämeni avautui ja Jumalan Henki ilmestyi minulle..
Tässä tilanteessa minuun syntyi Jumalanpelko ja syvä kunnioitus häntä kohtaan ja usko raamatun asioihin, joita voi ymmärtää vain Hengen kautta. Tätä on vaikea selittää.. Mutta tästä on myös kirjoitettu kirjoittajien esittelyssä toisessa palstassa jossa esittelen itseni.

Tässä on raamatunjakeita jotka tuntuu sopivan hyvin mun elämässäni:

"Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"" (Ap.t. 2:37).

Eli siitä kirjasta tuli pisto sydämeeni, siis omantunnontuska..se johti löytämään elävän Jumalan. Usein siis vaaditaan joku hyvä kristitty tai hyvä kirja tjms jonka sanoista tulee täysosuma epäilijän omalletunnolle, silloin elävän Jumalan löytäminen ei ole enää kaukana. Paras todistus Jumalasta on siis se, että ihminen joutuu tilanteeseen jossa Pyhä Henki puhuttelee omaatuntoa voimakkaasti, jopa tuskallisen voimakkaasti.
En osaa todistella Jumalasta netissä tässä kirjoitellessa, sen voi tehdä joku muu taitavampi mutta tämän oman kokemukseni kerroin tänne, jos joku näkee tässä todistuksen Jumalasta.

Ymmärrätte tarinani varmaan vielä paremmin jos luette nämät jakeet:
1 kor 1:26-29

niin ja vielä, kristittyjä on monenlaista, on harhaoppisia ja sitten on hyviä kristittyjä..itse olen huomannut että kyllä monilta vuosisadoilta löytyy hyviä kristittyjä kirjailijoita joiden sanomat eivät ole keskenään ristiriidassa, joten tuon perusteella voin väittää että jokaiselta vuosisadalta löytyy kyllä samalaista herätyskristillisyyttä mitä tänäkin päivänä joissain piireissä näkyy. Esim augustinus 400 luku, 1200-1500 luvun väliltä olen lukenut monia kirjoja joiden kirjoittajien nimiä en muista, john bunyan 1600 luku, john wesley 1700, charles spurgeon, charles finney 1800 luku, 1900 luvulta monen monta kirjailijaa, näiden kaikkien sanoma on hyvin yhteneväisiä. Lisäksi mun hengelliset kokemukset vastaavat näiden suurten miesten kokemuksia, joten uskonperustukseeni voin itse luottaa jo pelkästää tämänkin perusteella.

Jos haluatte löytää todisteita Jumalasta, nii nettikirjoituksia lukemalla niitä ei löydy niin helposti, paremmin sellaisia löytää menemällä eri seurakuntiin ja evankeliointitilaisuuksiin kuuntelemaan, ei sitä koskaan tiedä jos osuttekin tilaisuuteen jossa on profetoivia kristittyjä jossa pääsette kokemaan tämän ihmeen mitä raamatussa kirjoitetaan:

"Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä." (1 Kor. 14:24-25).

Mulle tapahtui juuri tämä kristityn kirjailijan kirjoituksen kautta..
Jos yksi seurakuntatilaisuus ei vakuuttanut, kannattaa katsoa muitakin..kaikki seurakunnat eivät ole hyviä..

olipa pitkä vuodatus, eipä täs sen enempää, jatkan myöhemmin jos on tarvetta.

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 16:51
Kirjoittaja ex jt:t uskossa
Kiitos "mikkuitti".Samoilla linjoilla mennään.:-)
Lisäisin tuohon vielä pienen jutun kristillisistä kirkoista.Tai oikeammin niistä yksilöistä jotka kertovat harhaoppeja.

Minusta joskus joku hyväkin evankelista, saarnaaja saattaa sortua johonkin "yliampumiseen","omaan tulkintaansa" ja kertoo siitä faktana.
Ei niinkuin jt:t että isokasa opeista on oman pään tuotetta.
Kun joku yksityinen kristitty sortuu joskus siihen,ei se tarkoita että:"ahaa!!ei sitä kannata enää kuunnella".Tälläinen esimerkki on m.m. Andrew Wommack.Muutoin hyvä julistaja,mutta ampuu jossain "yli".
Mutta siunausta sinulle uskon tiellä.

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 17:26
Kirjoittaja sinner74
ex jt:t uskossa kirjoitti: Minusta joskus joku hyväkin evankelista, saarnaaja saattaa sortua johonkin "yliampumiseen","omaan tulkintaansa" ja kertoo siitä faktana.
Oho. Pitääpä ollakin tarkkana. Tuskin tuottaa vaikeuksia tunnistaa omiaan puhuvia totta puhuvien joukosta?

JT-uskosta tuon ajatusmaailman erottaa vain se, ettei sitä mahdollisesti kutsuta jehovantodistajuudeksi.

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 17:32
Kirjoittaja Markku Meilo
mikkuitti kirjoitti:...ihmisillä näkyy olevan niin monenlaista jumalaa ja Kristinuskon Jumalastakin on niin monenlaista käsitystä ja kuvausta.. No, olen ajatellut että se johtuu nimenomaan siitä kun ihmisiä on niin paljon täällä maapallolla ja ihmisillä on vapaus ajatella ja päätellä itse asioita. Nii toki tällaisesta sopasta maistaa erilaisia makuja ja värejä.
Itse Jumala on siis pysynyt sellasenaan mut ihmiset itse tekevät asian monimutkaiseksi.
Jos ihmisellä on vapaus ajatella miten tahtoo, nii olisi kai mahdotonta että kaikkialla olis samalainen käsitys Jumalasta?
Onko sinulla selitystä sille miksi nimenomaan oman jumalan olemassoloa ja toimintaa koskevat väitteet voidaan käsitellä puolueellisesti?

Loogisesti ottaen kaikkia olemassoloväitteitä tulee käsitellä samoilla kriteereillä, siis kaikkien jumaliksi mainittujen tulisi olla samalla viivalla olemassaolokysymyksiä käsiteltäessä. Jos siis kristitylle riittää vaikka oma väite tai kokemus jumalansa olemassaolosta, niin oman väitteen tai kokemuksen tulisi silloin olla riittävä osoitus myös kaikkien muiden jumalien ja olentojen olemassaolon hyväksyttävyydestä. Mutta miksi näin ei kristillisyydessä ole?

Mille oikeutukselle tämä aabrahamilaisille uskonnoille tyypillinen epäloogisuus, ajatuksen pysäyttäminen ja epäoikeudenmukaisuus perustuu?

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 18:51
Kirjoittaja Vieras
Tuli mieleen kun aikoinaan keskiolutbaarin isäntä kertoi että nyt tänne tulee uskovia tyttöjä jotka haluavat soittaa kitaraa ja laulaa meille. Siinä sitten juomaveikko pullonsa takaa tivasi tytöltä että millä todistat jumalan olemisen johon tyttö nosti käden sydämelleen ja sanoi että sen tuntee täällä.

Siinähän se onkin kun kirjoittajat edellä puhuvat muusta vaikka on heilläkin kysymys tunnekokemuksesta. Heillä / Teillä on yksi nautinto tunteet tuosta jumalasta. minkä verran se nautintoaine tehoaa yksin ollessa, mutta kuten juomaveikko baarissa oli kavereiden seurassa, niin se jumalajuttukin tuo parhaimman tunne-elämyksen yhdessä koettuna, samaa mieltä.

Jos Meilo puhuu lättymaasta, se nyt vaan ei ole kivaa.

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 19:35
Kirjoittaja Vieras
mikkuitti kirjoitti: Tää kirjoitus on kirjoitettu kännykällä vähän kerrallaan pitkin päivää, voi olla sekavaa luettavaa.
Kiitos. Oli mukavaa lukea tuota tarinaasi. Selventäisitkö minulle vielä hivenen tuota taustaasi eli onko vanhempasi olleet uskovaisia? Millainen suhde sinulla lapsena oli uskoon ja Raamattuun? Miten vanhempasi suhtautuvat nyt uskoosi?

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 19:45
Kirjoittaja Vieras
ex jt:t uskossa kirjoitti:Kiitos "mikkuitti".Samoilla linjoilla mennään.:-)
Ehei. Ette te ole lähelläkään samoja linjoja. Sinä olet vanha ukko joka saalistaa nuoria uskossaan epävarmoja ihmisiä. Siinä missä mikkuitti on avoin ja uskaltaa kirjoittaa uskostaan sinä luikit kaikista keskusteluista karkuun.
Jos et olisi noin pelkuri niin voisin osoittaa sinulle millaista harhaoppia olet pyrkinyt läpi vuosien levittelemään. Pelko oman 'totuuden' paljastumisesta pelkäksi illuusioksi saa sinut kuitenkin kipittämään heti karkuun.

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 19:51
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Tuli mieleen kun aikoinaan keskiolutbaarin isäntä kertoi että nyt tänne tulee uskovia tyttöjä jotka haluavat soittaa kitaraa ja laulaa meille. Siinä sitten juomaveikko pullonsa takaa tivasi tytöltä että millä todistat jumalan olemisen johon tyttö nosti käden sydämelleen ja sanoi että sen tuntee täällä.
Ongelma syntyy siinä vaiheessa kun ja jos soittajalaulajat eivät sisimmässään salli muille tätä samaa jumalantunnistusmekanismia.
Jos Meilo puhuu lättymaasta, se nyt vaan ei ole kivaa.
Olet oikeassa, Raamatun jumallähtöisyyteen uskominen edellyttää valikoivuutta kautta koko kirjan. Eihän se olisi kivaa elää tänään muinaisten paimentolaisten tasolla vaikka maan muodon suhteen.

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 20:14
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Siinä missä mikkuitti on avoin ja uskaltaa kirjoittaa uskostaan...
Kun mikkuitti aloitti, niin pidin melkoisen todennäköisenä, että pian kaveri kaikkoaa takaviistoon muiden esimerkkiä seuraten. Itse asiassa mikkuitti jäikin toistaiseksi näyttämään esimerkkiä heikkouskoisemmille saarnamiehille. Siis niille, joiden kanssa on oltava samaa mieltä ennen kuin heiltä saa armahduksen, voitelun, ripin, esirukouksen, pelastuksen, taivaspaikan, paratiisilipun ja mitä näitä raaputusarpoja (jonka saa raaputtaa vasta kuoltuaan) onkaan tarjolla.

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 20:19
Kirjoittaja Vieras
Markku Meilo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Tuli mieleen kun aikoinaan keskiolutbaarin isäntä kertoi että nyt tänne tulee uskovia tyttöjä jotka haluavat soittaa kitaraa ja laulaa meille. Siinä sitten juomaveikko pullonsa takaa tivasi tytöltä että millä todistat jumalan olemisen johon tyttö nosti käden sydämelleen ja sanoi että sen tuntee täällä.
Ongelma syntyy siinä vaiheessa kun ja jos soittajalaulajat eivät sisimmässään salli muille tätä samaa jumalantunnistusmekanismia.
Tulipahan vaan mieleeni, että itse olisin varmaankin viattomasti tiedustellut, voinko minäkin tunnustella sitä.

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 20:45
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Tulipahan vaan mieleeni, että itse olisin varmaankin viattomasti tiedustellut, voinko minäkin tunnustella sitä.
Joo, mutta funtsaa mitkä tsargot sydänkirurgilla on tolla perusteella vakuuttua (potilaansa) jumalan olemassaolosta.

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 20:51
Kirjoittaja Vieras
Olennaistahan asiassa ei ole johtopäätös vaan sitä edeltävä tunnustelu.

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 21:01
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Olennaistahan asiassa ei ole johtopäätös vaan sitä edeltävä tunnustelu.
Tämä käynee ainakin nuoren sydänkirurginkin mielessä.

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 21:05
Kirjoittaja mikkuitti
Vieras kirjoitti:
mikkuitti kirjoitti: Tää kirjoitus on kirjoitettu kännykällä vähän kerrallaan pitkin päivää, voi olla sekavaa luettavaa.
Kiitos. Oli mukavaa lukea tuota tarinaasi. Selventäisitkö minulle vielä hivenen tuota taustaasi eli onko vanhempasi olleet uskovaisia? Millainen suhde sinulla lapsena oli uskoon ja Raamattuun? Miten vanhempasi suhtautuvat nyt uskoosi?
mulla oli aikalailla hengellisesti kuollut luterilainen koti, en ole ikinä nähnyt vanhempieni rukoilevan, lukevan raamattua ja edes keskustelleen Jumalasta yhtään mitään. jouluisin kyl kävivät kirkossa. koulussa oli vain aamurukouksia ja uskonnontunteja..
uutta testamenttia luin uteliaisuuttani joitakin kertoja ja vanhasta testamentista kurkkasin kerran ja ihmettelin outoja sääntöj.. ei sen kummempaa. rippileirilläkään ei mitään ihmeellistä tapahtunut, opiskelin isämeidänrukoukset nopeasti ulkoa niistä mitenkään kiinnostuneena. viikko riparin jälkeen kokeilin ekan kerran huumeita, vaikka riparilla oli huumevalistus iltakin ollut.
ensimmäisen kerran olin tekemisissä uskovaisten kanssa joskus 19 vuotiaana kun kaveripiirissäni tuli ihmisiä uskoon. kaikkosin pian heidän seurasta, en halunnut elämääni uskovaisia tyyppejä häiritsemään.
uskoon tulin 28 vuotiaana. nyt olen 36 vuotias.

uskoontuloni alussa vanhempiani kyllä harmitti kun saarnasin heille taitamattomasti.. nyt he on kyl iloisia että en enää käytä huumeita ja vieläpä se että parannuin pitkäaikaisesta sairaudesta. eivät ole vielä uskossa, toivottavasti joku päivä vielä :)

Re: mikä uskonto eron jälkeen?

Lähetetty: 29.05.2012 21:09
Kirjoittaja Vieras
Lukaisin tuossa esittäytymisesikin. kysäisisin näkemystasi siitä, miksi sinulta parannettiin kilpirauhasen vajaatoiminta mutta ei kuuloa? Olisiko sitä pitänyt erikseen pyytää ja oletko ajatellut pyytää sitä?