Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Tosin joku saattaisi esim. kysyä todisteita sille että miksi raamattu itsessään todistaa ettei se ole 100% henkeytetty.

Tuollaisessa ympäristössä voisi olla hyötyä sen sopimisesta, mitä tarkoitetaan milläkin avaintermillä.

RaM kirjoitti: Voisitko näyttää raamatustasi kohdan, jossa Miikael 'huutelee' kuolleita esille? Minun raamatustani kun sitä ei löydy.

No ehkä kenenkään Raamatussa ei sellaista kohtaa ole, jossa Mikaelin sanottaisiin huutelevan kuolleita esille. Mutta Dan. 12. luvun alkujakeissa Mikaelin nousemisen yhteydessä puhutaan kyllä 'monien tomussa nukkuvien heräämisestä'.

RaM kirjoitti: No liekö tuolla oikeastaan väliäkään. Minulle kun ei sinänsä merkitse mitään, onko Mikael ja Jeesus samaan olioon viittaavia nimiä vai ei.
Kiinnostavaa on sinänsä se, oliko Jeesus alkujaan erityisasemassa ollut ainutlaatuinen jumalan esikoisluomus vai pelkkä saman tason enkeli kuin monet muutkin 'upseerit' jumalan enkelikaartista?

Onko sen, että Jeesus olisi alkujaan ainutlaatuinen tai siis ainosyntyinen Jumalan esikoinen, oltava ristiriidassa sen kanssa, että hän saisi erityisen korotetun ja ylivertaisen korkean aseman Jumalan enkelikaartin yläpuolella vasta ihmiselämänsä ja uhrikuolemansa jälkeen? Minusta sellaiseen ei oikeastaan ole mitään perusteltua syytä. Logogsen hommissa pikemminkin tulee melkein mieleen tsupparin puuhat, olkoonkin että sananlaskujen mukaan personoidun viisauden sanottiin olleen erityisen mieltynyt ja kiinnostunut ihmisistä.

""Yövieras 27.01.2011 00:34 =D =D. Voitko tarkentaa??"" -Tuskin. Mahdollisesti selittää mitä ei ole ymmärretty.

""'monien tomussa nukkuvien heräämisestä'"" -Ottiko Mikael ekaks nirrin pois jotta voisi huudella kuolleita (ja ehkä pestä likaiset jalat) ?

""Onko sen, että Jeesus olisi alkujaan ainutlaatuinen tai siis ainosyntyinen Jumalan esikoinen, oltava ristiriidassa sen kanssa, että hän saisi erityisen korotetun ja ylivertaisen korkean aseman Jumalan enkelikaartin yläpuolella vasta ihmiselämänsä ja uhrikuolemansa jälkeen? Minusta sellaiseen ei oikeastaan ole mitään perusteltua syytä""

-Ristiriidatonta on, että Raamattu ilmoittaa asioita perustelematta. Jehovantodistajain kuuluu "virkansa puolesta" ihmetellä jouluevankeliumiin viittaamista, että Jeesus taas istuu oikealla puolella Jumalata taas käsitetään väärin, itse asiassa tässä kuten yleensäkään ei käsitetä, vaan muistetaan ulkoa mitä on alleviivattu.

kirjallisuusveli kirjoitti:Logogsen hommissa pikemminkin tulee melkein mieleen tsupparin puuhat, olkoonkin että sananlaskujen mukaan personoidun viisauden sanottiin olleen erityisen mieltynyt ja kiinnostunut ihmisistä.

Palataan siihen ensimmäiseen kirkon kokoamaan Uuteen testamenttiin, eli Muratonin kaanoniin.

Herm.paim.58:2 sanoo:" Pelto on tämä maailma. Pellon isäntä on kaikkeuden Luoja, joka on sen valmistanut ja varustanut voimalla. Poika on Pyhä Henki. Orja on Jumalan Poika.Viiniköynnökset ovat tämä kansa, jonka hän on istuttanut."

Siis näin uskottiin ennen kolminaisuusopin lukkoonlyöntiä. Miksi ei Jeesus voisi olla Logos, Viisaus tai Pyhä Henki? Henkimaailmassahan liikutaan kun ylhäisiä asiota mietitään.
Hebrealaiskirjeen mukaaan enkelit ovat palvelevia henkiä, olisiko Jeesuksen osanakin palvella vai toimia voimaa antavana henkenä?
1.Luku
13. Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14. Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

Lisää pohdintaa aiheesta.

http://www.youtube.com/user/ewatchmando ... 9WrDQ1FE4k

Nimenomaan jehovantodistajille löytyvät kirjastoista myös ne Asko Kariluodon kirjaset.

Myös Tuomas Akvinolainen pohti näitä jo keskiajalla, teos Usko ja rukous

Yövieras kirjoitti:Lisää pohdintaa aiheesta.

http://www.youtube.com/user/ewatchmando ... 9WrDQ1FE4k

No siinähän tuo kokolailla tyhjentävästi olikin esitettynä. Tuli muutama mielenkiintoinen itsellekin uusi näkökulma vielä vakuuttamaan asianlaidan. Nyt kun ton vielä joku muotoilisi suomeksi.

Tuntuu niin mukavalta kun väsymys ei enää näytää vaivaavan kirjallisuusveliä.

Johanneksen poika kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Uusimmassa Vartiotornissa on kyseinen väite ja "opetus". Voisiko joku skannata sen tänne? Niin selkeästi Raamattu opettaa ettei Jeesus ole enkeli!

Riku ottaa myös kantaa asiaan. Itse asiassa tämä oli eräs niistä kysymyksistä, minkä takia Riku aikoinaan erotettiin. Kuuntele osat 5 ja 6 tästä esitelmästä.

Kumpi on oikeassa, Riku vai Vartiotorniseura. Päättele itse. :lol:

Rikun tiivistelmä "Mikaelin arvoitus"
http://koti.mbnet.fi/jpoika/riku/mikael.html